Portefeuille d'actions d'Ostal

A noter aussi, concernant les frais de courtages (donc les aller-retours), Ostal passe une bonne partie de ses ordres via Binck qui propose souvent des ordres gratuits via des partenariats avec les émetteurs.

Merci des précisions.

Vous calculez le rendement net de frais de courtage ainsi ? 11K / 160K = 6.875% ?
Ce qui sous-entend que vous devez enlever :
- les prélèvements sociaux
- l’IR pour obtenir le rendement "réellement" net ?

FV

Pas certain.
Je n’ai fait qu’une seule et unique cession sur mon compte Binck. L’IFU indiquait que les gains (PV),à reporter en case 3VH, sont "également soumis aux PS".
C’était par contre une cession d’actions ordinaires.
Peut-être que c’est différent pour les bonus.
FV

Oui, afin de bien comprendre la fiscalité de ces produits (qui me sont bien étrangers), j’ai fait une petite compilation de quelques documents émanant des émetteurs de Bonus Cappés.
Elle pourrait intéresser les investisseurs se posant des questions sur ces produits.

FISCALITE DES BONUS CAPPES

La fiscalité diffère selon que l’investisseur revende le produit avant l’échéance ou non.

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CAS 1 : Si le produit est revendu avant l’échéance :

- Plus-value de cession taxée au barème progressif de l’impôt sur le revenu,
- Prélèvements sociaux au taux de 15,50%.

Remarques :
(1) L’abattement pour durée de détention n’est pas applicable.
(2) Les plus et moins-values se compensent.

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CAS 2 : si l’investisseur attend l’échéance ou le retrait de la cote :

- Plus-value de cession taxée au barème progressif de l’impôt sur le revenu
- Avec un prélèvement obligatoire automatique non libératoire de 24 % (comme acompte)
- Prélèvements sociaux au taux de 15,5%.

Ce prélèvement de 24% sera incorporé à l’impôt calculé selon le barème progressif, entrainant ainsi un trop perçu (un crédit d’impôt) ou au contraire un supplément à payer.

Remarques :
(1) Les moins-values éventuelles ne sont pas déductibles.

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A NOTER
Les dividendes éventuels détachés par l’actif sous-jacents sont perdus, ils ne sont pas distribués à l’investisseur, mais utilisés pour la « construction » du produit. 

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Si l’on veut calculer le rendement net des turbos, dans le cas d’Ostal, il faut donc retrancher :
- les PS 15,5% > 11K - 1,705K =  9,295K > rentabilité 5.80%
- la taxation à l’IR 

Frédéric

ostal a écrit :

D’une manière générale, je me demande s’il ne faudrait pas aller vers des bonus plus équilibrés. Plutôt que d’acheter du 30%-5à8% qui offre une bonne sécurité mais qui fait fortement baisser la moyenne en cas d’un et d’un seul mauvais choix comme le montre l’exemple Carrefour de cette semaine (érosion continue + forte baisse = barrière atteinte). Peut être faire du 15%-15% sur des valeurs solides comme le fait le site Investir/Les Echos dans sa rubrique Dérivés : le risque de se tromper est plus élevé mais la perte est moindre et largement compensée par les coups gagnants. Qu’en pensez vous ?

J’ai aussi noté que Investir se base sur une " stratégie équilibrée", comme par exemple :

investir.fr | Le 21/08/17 à 12:57 | Mis à jour le 01/09/17 à 14:15 a écrit :

Certificats : une stratégie bien équilibrée sur Natixis

Natixis enregistre une dynamique satisfaisante. Après un bon premier trimestre, les résultats du deuxième trimestre ont largement battu le consensus avec un produit net bancaire en hausse de 9 %, à 2,4 milliards d’euros, et un bénéfice net qui a bondi de 28 %, à 487 millions d’euros. De son côté, le ratio de fonds propres durs est solide, à 11,3 %. Cet excédent de capital pourrait servir à de nouvelles acquisitions afin de devenir « l’un des leaders européens des paiements, en particulier dans les services aux marchands ».

Des performances saluées en Bourse puisque l’action gagne près de 19 % depuis le début de l’année, contre 5 % pour le CAC 40. Nous optons donc davantage pour des bonus que des turbos. Ceux de code WC53B, émis par BNP Paribas, offrent un rendement de 18 % (niveau bonus à 7,75 euros) à l’échéance du produit, le 15 juin 2018, avec une borne basse (5,25 euros) éloignée de 17,5 % du cours actuel de cotation.

Fourchette de cotation : 6,58 euros – 6,60 euros

Je n’ai pas trouvé d’explication sur cette théorie de l’équilibre. Je ne vois pas sur quoi elle est fondée.
Déja "l’équilibre" suppose que le bonus cappé est acheté au même prix que le sous-jacent.
Or ce n’est pas le cas dans leur exemple : WC53B  s’achète à 6,59 € quand Natixis est à 6,30 €. Si la barrière basse est touchée, cette prime est sans doute perdue, augmentant la perte.
Souvent, Investir recommande des bonus cappés avec des primes importantes.
AMHA pas convaincu par la théorie de l’équilibre.

Force est de constater que les bonus cappés sont nettement moins intéressants qu’il y a quelques mois (rendement plus faible à la même distance à la barrière basse).

En relisant mon portefeuille, je trouve par exemple :
portefeuille 25/01/2017

BONUS CAPPÉ NATIXIS 4,00-6,25 € 15/12/2017 : ACHAT

BORNE BASSE    4,00
DISTANCE À LA BORNE BASSE (%)    28,35%
NIVEAU BONUS    6,25
PERF. LIÉE AU BONUS (%)    15,10%
RENDEMENT ANNUALISÉ (%)    17,18%
ÉCHÉANCE    15/12/2017

Sur CTO, j’ai fait :
achat de 959 BONUS CAPPÉ NATIXIS 4,00-6,25 € 15/12/2017 à 5,42 € ; 5 205,78 € avec les frais.
On note que le bonus cappé cote sous l’action.

BONUS CAPPÉ CASINO 37,00-60,00 € 15/12/2017 : ACHAT

BORNE BASSE    37,00
DISTANCE À LA BORNE BASSE (%)    27,91%
NIVEAU BONUS    60,00
PERF. LIÉE AU BONUS (%)    16,28%
RENDEMENT ANNUALISÉ (%)    18,53%
ÉCHÉANCE    15/12/2017

Sur CTO, j’ai fait :
achat de 99 BONUS CAPPÉ CASINO 37,00-60,00 € 15/12/2017 à 51,60 € ; 5 116,40 € avec les frais.
On note que le bonus cappé cote comme l’action.

On n’a plus les mêmes conditions aujourd’hui sur ces sous-jacents.

La faute sans doute à une volatilité très basse depuis des mois.

Dans ces conditions que faire aujourd’hui ?
On ne change rien ou on s’adapte ?

On peut attendre que la volatilité retrouve un comportement normal.
En attendant se contenter d’un rendement de 5 à 8 %, qui est en fait un bon rendement pour des actions.

Ou avoir une approche plus fine de la distance à la barrière basse, pas de chiffre fixe 25 ou 30 %.
Là, l’approche d’Investir est sensée : une valeur qui monte après avoir annoncé de bons résultats a peu de risques de baisser sensiblement (sauf marché très baissier).
Par contre, prendre position avant une annonce est risqué (Carrefour …). Mais il y a des annonces semestrielles/trimestrielles si le bonus cappé a une échéance lointaine.

ArnvaldIngofson a écrit :

J’ai aussi noté que Investir se base sur une " stratégie équilibrée", comme par exemple :
Je n’ai pas trouvé d’explication sur cette théorie de l’équilibre. Je ne vois pas sur quoi elle est fondée.

Je pense surtout que la rubrique Dérivés d’Investir est faite pour être lue donc il faut bien afficher des performances possibles spectaculaires. Ca n’aurait pas d’intérêt pour eux de sélectionner des bonus pépères comme nous.
Et l’écart entre le cours du bonus et le sous-jacent n’est pas un paramètre important pour ce qui reste un portefeuille virtuel.
Pour eux, ça fonctionne très bien ces deux dernières années car le marché s’y prête.

ArnvaldIngofson a écrit :

Dans ces conditions que faire aujourd’hui ?
On ne change rien ou on s’adapte ?
On peut attendre que la volatilité retrouve un comportement normal.
En attendant se contenter d’un rendement de 5 à 8 %, qui est en fait un bon rendement pour des actions.
Ou avoir une approche plus fine de la distance à la barrière basse, pas de chiffre fixe 25 ou 30 %.

Mon approche privilégiée va de rester sur des barrières éloignées sur des belles valeurs avec un rendement d’au moins 8%. Donc je pense rallonger l’échéance, c’est le seul moyen de faire.
Et peut être tenter des barrières vers 20 ou 15% sur des belles valeurs, comme le fait Investir  et mais en ajoutant l’achat d’un turbo put comme l’évoque Neo45. Mais pas tout de suite, plutôt si jamais la barrière se rapproche à environ 5% car c’est à ce moment là que le bonus se met à baisser plus rapidement que l’action.
Il va falloir faire quelques simulations sur le sujet.

Mise a jour suite evolution du jour:
Distance barriere: 4.57%
Rendement potentiel: 13.6%

Curieux de voir l’évolution des prochains jours !

Quelques ventes et achats ce jour sur mon portefeuille de bonus.
- Sur Bouygues, j’ai terminé de vendre les bonus sur l’échéance décembre. Il s’agit du sous-jacent que j’ai le plus traité en 2017 avec 5 achats/ventes, tous sur l’échéance décembre. La performance brute est de 15% à comparer avec la performance annuelle de Bouygues qui est de 14%. C’est le fait de rouler les positions pour accompagner la hausse qui permet de coller à la performance de l’action. Tout ceci avec une sécurité à la baisse variant entre 25 et 29%.
- Vente du STMicro 209JZ sur à la forte hausse de l’action. Le bonus est arrivé à quasiment son niveau max alors que l’échéance est à mars 2018.
- La toujours forte hausse de Air France me permet de vendre un premier bonus à échéance décembre (1055C)  avec un gain de 5,5% sur 7 possible en deux mois.

Je replace dans la foulée les liquidités générées sur les bonus suivants :
- Air France : l’action a déjà pris 130% depuis le début de l’année mais elle reste conseillée à l’achat, notamment par Investir qui change enfin son avis. Malgré cette hausse, le PER de 6 n’est pas cher ce qui pousse l’action toujours plus haut. Je roule donc ma position vers le bonus 1150C en gardant toujours une grosse marge de sécurité de 39% pour un beau gain potentiel de 10%.
J’ai donc du décembre, mars, juin sur Air France.
- Bouygues : je continue sur cette belle valeur avec un second bonus à Juin, le 4777C (27%-8%-7%)
- Valeo : belle valeur là aussi qui n’est plus sur son plus haut sans pour autant baisser beaucoup (quelle analyse !). J’achète le bonus WC41B à juin 2018 possédant une barrière à 24% pour un rendement potentiel de 7%. Curieusement, ce bonus n’est pas cher puisqu’il n’y a que 2% d’écart avec le sous-jacent.
Je commence enfin à étoffer sur les échéances mars, juin et septembre de l’année 2018 car je reste confiant sur l’évolution des indices dans les mois à venir.

Bonjour Néo,

Je me permets une réponse qu’Ostal confirmera ou pas: peut-être s’agit-il que l’ordre passé via Binck était gratuit (puisqu’il y a parfois des ordres gratuits sur les bonus avec certains émetteurs).

De mon côté, j’ai pris le bonus cappé 1161C Air France émis par la Citi, borne basse situé à 34% pour un rendement d’environ 11%.

Ordre gratuit avec Binck.

@Neo : je n’ai pas comparé assez les bonus et je suis parti sur le Citi car les frais sont gratuits jusqu’à fin septembre. Avec Bouygues de toute façon, pas de risque de toucher la borne basse
@Ben : Il n’y a effectivement pas de sites comparateurs de bonus. Ce serait une bonne idée d’en créer un mais je doute qu’il fasse beaucoup d’audience.
Pour choisir, il faut donc comparer les "offres" pour un sous-jacent donné. Les 3 émetteurs (Commerzbank, BNP, CitiGroup) sont assez complémentaires je trouve car ils proposent souvent des bornes un peu différentes.
Les bonus Commerzbank ont été émis il y a assez longtemps, du coup avec la hausse des marchés, ils sont peu intéressants en ce moment.
Grâce à l’offre de gratuité, je me focalise plus en ce moment sur Citi, leur gamme est complète en terme d’échéances mais moins en terme de nombre de sous-jacent. De ce coté, c’est BNP qui possède une belle offre.
Je m’astreins à regarder l’évolution des bonus des trois émetteurs quasiment une fois par jour et je me fais une short list, ça me permet de me les mettre bien en tête même si je ne veux pas acheter.
Et tant que ça m’amuse, ce n’est pas une contrainte.

Pour les turbos, tous les émetteurs en proposent beaucoup donc inutile de comparer. Il est facile de trouver son sous-jacent et le levier désiré.

Bonjour !

J’ai une question pour le super-spécialiste-extra-lucide des certificats-bonus-cappés ; je veux parler d’Ostal  ;o)

Je prends le cas d’Air Liquide, qui va distribuer, début octobre, une action gratuite pour dix détenues. Le jour de l’opération, le cours va être divisé par 1,1 (11/10). Ce qui ne changera pas vraiment le montant détenu par les actionnaires (ils auront plus d’actions valant moins chacune).

ET POUR LES CERTIFICATS ?

On peut penser que certaines valeurs (strike/barrière, cap/bonus…) seront réajustées. Mais ce n’est pas sûr. Déjà, si les cours sont réajustés alors qu’il n’y aura pas de changement de quantité, il y aura perte de valeur. Et si les cours ne sont pas réajustés, il y aura un gros déphasage vis-à-vis des barrières et cap…

Alors ?  Koikïora ? Keussepasseratil ?

Normalement toutes les ’corporate actions’, à l’exception des dividendes ordinaires, sont répercutées sur les paramètres des produits optionnels.