Portefeuille d'actions des enfants de Neo45

Oui, vos remarques sont justes concernant les frais de courtage sur Euronext, je vous posais la questions puisque vous parliez d’opter pour des actions hors UE (Disney par exemple).

Mais au final l’ouverture chez BD est une bonne chose tant que vous restez sur des actions "Européennes".

Mise à jour du portefeuille (CTO) de ma fille, quatre mois plus tard :


Le portefeuille à quelque peu grossi. Deux nouvelles lignes ont été ajoutées, ainsi qu’un renforcement.
. CBo TERRITORIA : Renforcement de la ligne (+35)
. CARREFOUR : Afin de se positionner en vue d’une reprise du secteur. À titre personnel j’ai une préférence pour CASINO, mais je trouve le titre trop spéculatif pour le moment pour pouvoir envisager de l’intégrer au portefeuille de ma fille.
. MERCIALYS : Ouverture de cette ligne afin d’ajouter un peu plus d’immobilier dans le portefeuille, mais aussi de profiter de la baisse (au moins en partie) du titre ces derniers temps.

Quelques données :
. Le rendement brut sur PRU est de 4,7%. Le rendement annuel glissant est de 51€ net.
. La plus-value depuis la création du portefeuille en juin 2016 est de 7,04%.
. La valeur de part est de 109,33 contre 105,16 pour Carmignac.
. Le TRI annualisé est de 18,95% contre 8,85% pour Carmignac.

Remarques personnelles :
. Je suis plutôt satisfait de ces résultats, sachant que l’objectif premier de ce portefeuille est "d’offrir" à ma fille un rendement supérieur aux comptes/livrets classiques accessibles aux mineurs.
"Battre le marché" n’est absolument pas mon objectif. Peut-être serait-il "mieux" de prendre par exemple des ETF (je le ferais peut-être un jour, je n’y suis pas fermé), mais pour le moment faire *5 comparé au livret A me semble déjà très bien.
. Plus tard, lorsqu’elle en aura l’âge, l’intérêt sera de l’initier un peu à la bourse. Mais pour cela j’ai encore largement le temps.

. Je vais poursuivre le développement de ce portefeuille avec des apports de temps à autres (anniversaire, Noël, bons mois de travail de ma femme et moi, …)
. Les lignes sont minuscules. Je privilégie pour le moment une diversification sectorielle avant de me lancer dans de vrais renforcements (hors opportunité).

J’y ai déjà pensé et c’est une idée qui me trotte régulièrement dans la tête.

Néanmoins il s’agit là de l’argent de ma fille, et j’ai une plus grande aversion au risque qu’avec mon propre argent. De ce fait je trouve plus "sécurisant" (peut-être à tort) de pouvoir garder de façon illimité des actions plutôt que d’être "limité" par une date d’échéance.
Sans cela je verrais bien trois ou quatre bonus dans le portefeuille, avec 300/400€ chacun. À force de réflexion peut-être que je franchirai le pas sur des dossiers aux risques (mais aussi aux gains) limitée.

Produits dérivés

Ostal et ArnvaldIngofson ont mis en place une "sécurisation" accrue de certains bonus cappés via l’utilisation de turbo put illimité.
Afin de me familiariser quelque peu avec ce type de dérivé, j’ai décidé allouer une partie de mon renforcement mensuel à l’achat d’un turbo put best illimité.

Pour ce faire j’ai choisi une valeur plutôt orienté à la baisse depuis fort longtemps : EdF.
J’ai choisi un turbo avec barrière à 12,54€ (soit 31,5% de marge). À comprendre que tant que le sous-jacent ne touche pas cette limite, le turbo put reste actif. Le levier sur ce turbo est de 3. Le risque maximal est la perte total du capital engagé (220€ dans mon cas, au cas où le sous-jacent atteigne les 12,54€).
Pour cet apprentissage, j’ai prévu de revendre la totalité de ma ligne avec un rendement brut d’une quinzaine de pourcent. Cela nécessitera une baisse de "seulement" 5% (grosso modo) du titre EDF par rapport à mon PRU sur le turbo put.

À voir si cela s’avère payant d’un point de vue de financier (ça le sera de toute façon au niveau apprentissage) ou pas.

Je trouve que vous introduisez un biais psychologique dans vos choix de bonus : à savoir d’être très prudent parce que vous investissez l’argent pour votre enfant (argent qui est en fait à vous).

A mon humble avis, vous commettez en fait une imprudence en investissant sur des bonus qui rapportent aussi peu. En effet, sur 5% d’espérance de gain vous allez en fait revendre avant l’échéance donc ne gagner que 4%. Et en enlevant les frais, vous n’allez en fait gagner que 3,5%.
Et ceci en investissant sur des bonus bien sécurisé effectivement mais pour que votre stratégie vous rapporte, vous n’avez pas le droit à l’erreur.
Si vous vous trompez (atteinte barrière basse) sur 1 bonus sur 10 achetés, ce qui est déjà bien, vous allez d’un coté perdre 30% sur ce bonus raté et ne gagner que 30% avec les 9 autres succès.

Vous feriez mieux, selon moi, de vous en tenir à la même stratégie que pour votre propre portefeuille qui, sans en avoir l’air, est finalement plus sécurisée en espérance globale de gain.

Portefeuille de ma fille

Evolution générale
. La gestion du portefeuille de ma fille est relativement passive. Je le laisse vivre bien plus paisiblement que le miens, et ne le consulte que de temps en temps.

. Il est toujours investi à 100% en bonus cappés. Je commence à en prendre quelques uns qui figurent également dan mon portefeuille, afin de faire croître quelque peu le rendement global. Je veille tout de même à conserver un niveau de sécurité plus important que dans le miens ; il s’agit de l’argent de ma fille. Je le gère, mais il ne m’appartient pas pour autant.

Evolution chiffrée
. Depuis fin janvier, la valeur de part a cru de 6,31%. Comparé aux 9,02% de mon portefeuille ou aux 12,06% du CAC40 GR, cela semble très peu.
Je rapelle néanmoins que le but ici n’est pas de "performer le marché", mais bien de supplanter les placements classiques dits "sans risques". Force est de constater que sur ces huit derniers mois cet objectif est parfaitement rempli.

. Depuis l’ouverture de ce portefeuille (juin 2016, soit près de 16 mois), la performance est de +13,24%. Cela représente un TRI annualisé de 10,11%… Cela me convient amplement. En comparaison, depuis juin 2016 mon portefeuille affiche +26,98%, et le CAC40 GR +22,90%.
Là encore, sur une période plus importante, la sous-performance est notable. Mais elle résulte d’une gestion que je pense pouvoir qualifier de "bon père de famille", alliant sécurité accrue avec rendement un peu plus faible.

Composition du portefeuille

Neo45 a écrit :

Néanmoins lorsque j’avance (message #31) des rendements de  "5,75%", "4,40%" et "5,40%%, ce sont bien les rendements net d’impots et de frais de courtage, prenant également en compte le fait que je revendrais avant échéance. Ces pourcentages sont donc bien ce qui restera in fine.
Je dirais même que le rendement réel sera plus élevé que cela, car je ne vais pas faire payer à ma fille les 10/15/20€ de PS engendrés si les objectif de chacun de ces bonus sont atteinds. Je les paierais par moi-même…
Le véritable rendement que touchera ma fille sur les bonus de son PTF sera dès lors plus proche des 5 à 6,5% net.
Cela n’enlève rien aux arguments que vous avancez, mais cela relativité quelque peu quand même. Jamais je ne prendrais un bonus avec un rendement net final de seulement 3,5%. Ni pour moi, ni pour elle.

Pourquoi les revendre avant échéance?
Si les bonus vont dans le bon sens,il suffit d’attendre l’échéance. ils seront donc revendus automatiquement sans frais de courtage.
Surtout que c’est pour du très long terme.
Personnellement je prendrai des bonus avec une marge importante de sécurité, mais une échéance assez lointaine, surtout que en cas de baisse du sous jacent assez importante (sans être trop proche de la barrière désactivante), il pourrait être judicieux de se renforcer, le cours du bonus étant alors revu à la baisse :)

Neo45 a écrit :

Bonjour Mickey62,

Je revends avant échéance car la fiscalité n’est pas la même que lorsque conserve jusqu’au bout.
Dans le premier cas (avant échéance), la fiscalité est celle de plus-value (PS +IR), alors que si conservés jusqu’au but, c’est la fiscalité des obligations qui s’applique. C’est à dire que dans ce second cas c’est un prélèvement forfaitaire qui s’applique (je n’ai plus le taux en tête), et qui n’est "remboursé" selon le barème de l’IR que l’année suivante.

De plus, revendre lorsqu’il ne reste plus beaucoup de performance à récupérer permet de se repositionner sur un autre bonus cappé avec un meilleure rendement possible.
Il vaut mieux revendre un bonus cappé qui n’offre plus que 2% de rendement et le remplacer par un autre qui offre 8% par exemple.

Pour ce qui est de se renforcer en cas de baisse du sous-jacent, il faut savoir qu’en cas de borne basse éloignée, le bonus cappé baissera moins vite que le sous-jacent. Cela aura pour conséquence d’augmenter la prime à l’achat et donc le risque de perte en cas de borne basse touchée.

Si un bonus avec échéance d’un an par exemple atteint le niveau au bout de 6 mois, c’est sur que cela ne sert à rien d’attendre l’échéance, la dessus on est d’accord. mais si il reste un mois…  1% a prendre sur un mois, c’est toujours cela de pris, surtout que cela indique que la borne basse est d’autant plus éloigné, donc "sans risque".
Si la barriere est à 20% a l’achat, et qu’a un mois de l’échéance elle est à 25%, je vois mal l’action dévisser autant en si peu de temps, sauf vraiment si c’est un canard boiteux. le 1 ou 2% restant étant donc sans risque.
Et cela permet d’éviter justement les frais de courtage, relativement onéreux en regard des sommes investies.

Pour le coté obligataire, j’ai lu que si l’on revend en plus-value, c’est le régime des plus-value mobilière qui s’applique, tandis que si c’est l’émetteur qui rembourse, ce n’est pas considéré comme une plus values mais une prime de remboursement.
A voir si cela s’applique aussi pour les bonus cappés.
Après la fiscalité c’est pas vraiment mon domaine, arrivant à avoir un tmi de 0% malgré des revenus assez confortable.

Pour le renforcement, je suis d’accord avec toi, le bonus baissera moins vite, mais peut permettre de gagner quand même quelques % de bonus supplémentaire, sans pour autant faire augmenter le risque considérablement, surtout avec les barrières éloignées comme vous les choisissez.

Tout cela étant pour un investissement de plus de 15 ans, avec des sommes investies relativement faibles, la fiscalité me semble assez mineure en rapport des frais de courtage.

Mon raisonnement n’est peut être pas correct,mais cela reste mon avis, et chacun fais heureusement ce qu’il veut :)

Puisque l’on parle de gratter un ou deux pourcent de rendement sur les bonus, plutôt que d’attendre la fin du bonus (souvent de plusieurs mois lorsqu’il reste 1 ou 2% comme le montre les exemples de Neo45), je préfère rouler la position sur un autre bonus du même sous-jacent.
Mais le rouler doucement, c’est à dire choisir si possible un rendement qui passe de 2 à 3 ou 4% par exemple donc qui ne va pas trop modifier la distance à la barrière basse.
Je gratte ainsi plus facilement et plus rapidement les 1 à 2% dont on parle plutôt que d’attendre de les obtenir par simple augmentation de la valeur temps.
Ca marche bien depuis deux ans car les marchés sont zen en ce moment. Cette stratégie serait à revoir si les conditions de marchés étaient plus volatiles. Dans ce cas, mieux vaudrait peut être attendre sagement avec une lointaine barrière.

Mickey62,

Si une action (AIR LIQUIDE pour reprendre votre exemple) côte à 103€, un bonus cappé ayant pour sous-jacent un titre "solide" à échéance de 1, 2 voir même 3 mois ne sera jamais à 103€ avec une barrière à 14,44%.
Ce n’est même pas une question de probabilité, c’est juste impossible.

De plus, le rendement d’un bonus cappé ne se calcul pas par rapport au prix du sous-jacent, mais bien par rapport au cours de cotation du bonus cappé… qui n’est jamais (ou très très rarement) identique à celui du sous-jacent.

Après j’ai bien compris que vos chiffrent étaient donnés pour exemple uniquement.
Mais comme ils ne sont pas réalistes, cela rends toute supposition chiffrée un brin utopique.