Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#1 13/11/2017 11h42
- Bisounours
- Membre (2017)
- Réputation : 0
Bonjour à toutes et à tous.
Aucun crédit en cours. Pas de résidence principale.
Apport pour ce projet : 4000 euros maximum + frais de dossier bancaire.
Investissement en couple.
Je recherche actuellement un immeuble de rapport dans le département de la Drôme.
Le nombre d’habitants est de : 34 000.
L’immeuble après négociation serait à 188.000 euros. Tout est au norme et la toiture refaite en 2017.
Soit Prix + Frais de Notaire : 204 000 euros.
Pas de frais d’agence.
Location nue pour ces appartements.
Le bien est constitué d’un lot uniquement mais exploité en 4 appartements:
Un RDC - 40m² - T1 Bis - 290 euros H.C + 20 euros de charges
1er étage: 42 m² - T2 - 320 euros H.C + 30 euros de charges
2ème étage: 42 m² - T2 - 320 euros H.C + 30 euros de charges
3ème étage: 50 m² - 420 euros H.C + 30 euros de charges
Les charges couvriraient l’électricité des communs, l’entretien des chaudières (600 euros pour les 4) et le nettoyage (intervention 2 fois par mois).
Le total des loyers H.C (1350 euros/ mois): 16200 euros
Les charges annuelles :
Taxe foncière : 1470 euros
Assurance : 240 euros
TMI 14 % : 2268 euros
CSG 17.2 % : 2770 euros
Mensualités de crédit sur 25 ans à 1.9 % (892euros/ mois): 10704 euros.
TOTAL des charges: 17452 euros
Cashflow : - 1252 euros / an ou -104 euros / mois.
Mise à part le cashflow négative après impôt, quels seraient les autres risques ? Des éléments sont manquants dans cette étude de cas ?
Mots-clés : immeuble, immobilier, étude de cas
Hors ligne
#2 13/11/2017 13h27
- lachignolecorse
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 512
Bonjour.
Vous ne prévoyez pas de budget travaux. Même si le bâtiment est neuf, il ne le restera pas et sur 25 ans, vous êtes à peu près certain de refaire toutes les peintures au moins 1 fois, changer les chaudières etc.
Vous n’avez pas prévu de vacance locative.
Donc, à première vue, le prix d’achat annoncé est trop élevé.
Faire et laisser dire
Hors ligne
1 #3 13/11/2017 13h42
- Ribeiro
- Membre (2017)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 104
Bonjour,
Je rejoins Lachignolecorse et j’ajouterais ceci :
Pourquoi ne pas opter pour de la location en LMNP ? Les appartements sont déjà loués en nu ?
En LMNP la fiscalité serait beaucoup plus avantageuse, surtout au réel, grâce à l’amortissement du bâtiment et des meubles.
En plus les loyers seraient un peu plus important, de l’ordre de 10 à 20%.
Vous avez un rendement d’environ 8% brut (avec FN).
En soit ce n’est pas mauvais mais en location nu, vous n’arriverez pas à avoir un autofinancement et encore moins à dégager du cash-flow. Pourtant vous avez déjà opté pour un financement sur 25 ans…
J’aurais aussi tendance à dire que le prix d’achat est trop élevé. Surtout que sans travaux et en location nu, vous n’aurez que peu d’éléments à déduire de vos revenus, les impôts vont donc fortement impacter votre rentabilité et votre cash-flow.
Feedback is a gift ! Parrain InteractiveBrokers / Bourse Direct / Linxea / AV.com / MesPlacements.com / AV Luxembourgeoise. Contactez moi par MP ;)
Hors ligne
#4 13/11/2017 14h38
- DDtee
- Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 739
Hall of Fame
A mon opinion trop petit rendement, surtout pour une petite ville.
Tout petit cash flow de départ deviendra bien grand au fil du temps (fiscalité IR et CSG, fiscalité locale, travaux…)
Je rejoindrai l’opinion de @Maxence, faites le calcul en LMNP (si marché il y a) et négociez le prix d’achat.
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
Hors ligne
#5 13/11/2017 14h58
- pierrejacques11
- Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 131
Si l’on investit dans une petite ville de la Drôme, a fortiori sur 25 ans, ce n’est pas pour avoir un cash flow négatif ! Je rejoins les interventions précédentes.
Par ailleurs un des "luxes" du LMNP est justement de pouvoir investir dans des immeubles sans travaux sans que cela ne soit préjudiciable d’un point de vue fiscal. Et l’avantage d’un immeuble sans travaux est de ne pas (ou peu) avoir de délai entre l’acquisition et la mise en location, donc pas besoin de trésorerie ou de différer l’amortissement du prêt.
Hors ligne
#6 13/11/2017 18h12
- Bisounours
- Membre (2017)
- Réputation : 0
Merci pour ces retours. Je vais essayer de négocier le prix (encore). Vous avez raison sur ce sujet: petite ville et la rentabilité est trop faible pour le secteur.
Pour ce qui est de la LMNP cela demande un investissement initiale plus conséquent. Je verrai si la banque est en mesure de me suivre.
Pour les budgets, il est vrai que je n’ai pas prévu les travaux: je n’ai pas d’expérience sur ces prévisions. Merci pour cet éclairage.
Hors ligne
#7 13/11/2017 18h24
Surtout s’il s’agit d’une ville comme Montélimar, ou Romans sur Isère, villes où l’on trouve de belles rentabilités mais plus difficilement des locataires parfois : trop cher et vacance à prévoir…
Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*
Hors ligne
#8 13/11/2017 18h54
- Bisounours
- Membre (2017)
- Réputation : 0
Et pour continuer sur une location nue. Quel est le cash-flow préconisé après impôt ?
Hors ligne
#9 13/11/2017 19h18
- Ribeiro
- Membre (2017)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 104
Bisounours a écrit :
Et pour continuer sur une location nue. Quel est le cash-flow préconisé après impôt ?
Pour moi il n’y a pas de cash-flow à préconiser mais le gros minimum est d’avoir un vrai autofinancement en ayant pris en compte TOUT les centres de coûts et cela implique les impôts mais aussi les dépenses exceptionnelles, la vacances locatives, etc.
Si cette équation arrive à 0, pour moi c’est le minimum. Cela vous évitera de devoir faire un effort d’épargne chaque mois ou de devoir aller piocher de votre épargne de précaution lors de causes spéciales.
Qui plus est, si vous souhaitez multiplier les investissements, il faut construire des fondations solides. Non seulement la banque ne vous prêtera pas dans le futur mais si vous devais sortir 200€ chaque mois à chaque nouvel investissement, vous n’irez pas loin.
Par ailleurs, j’insiste concernant la location en LMNP. Prenez au moins le temps d’étudier la question et de voir si le marché local vous le permet, car si c’est le cas, vous pourrez facilement augmenter votre cashflow.
En parallèle, si vous arrivez à négocier d’avantage le prix, l’opération pourrait s’avérée intéressante.
Si le vendeur est un investisseur (et c’est souvent le cas pour des immeubles) n’hésitez pas à lui parler avec des chiffres et a lui dire qu’en l’état, ce n’est pas une opération intéressante car l’on perd de l’argent et que vu le niveau de travaux, beaucoup seront découragés.
Feedback is a gift ! Parrain InteractiveBrokers / Bourse Direct / Linxea / AV.com / MesPlacements.com / AV Luxembourgeoise. Contactez moi par MP ;)
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “bisounours [26] : étude de cas immobilier (immeuble de rapport)”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
56 | 8 668 | 13/01/2021 22h41 par Lyndon | |
15 | 6 790 | 25/06/2023 22h18 par vivierois | |
40 | 11 764 | 25/06/2021 13h03 par Bernard2K | |
61 | 14 575 | 27/09/2021 21h30 par Yazoo | |
45 | 9 307 | 12/09/2018 20h06 par sven337 | |
14 | 3 296 | 01/03/2018 23h59 par FrancoisM | |
76 | 12 020 | 11/04/2022 14h57 par Range19 |