Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ?

YoAnnecyGre a écrit :

Par contre par l’intermédiaire du CTO j’ai pu acheter deux valeurs dont l’une cité par flyz57 :
Le certificat brent  2124s : FR0010511535
Le certificat WTI 2125s : FR0010511543

Avantages de ces certificats :
_Ce sont des certificats quantos ( décorrélés des taux de change )
_Ils n’ont pas de date de maturité
_Ils répliquent parfaitement leurs indices et les surperforment même sur la durée.

Inconvénients :
_Ils n’ont pas d’effet de levier mais sont extrêmement volatils, une variation de 6% en une journée est monnaie courante. D’où l’intérêt de rentrer sur les valeurs en plusieurs fois…
_Les frais de roll lors des changements de contrats à terme peuvent varier de 1 à 2 % suivant les mois, d’où l’importance que la remontée des cours soit assez rapide pour ne pas impacter la rentabilité.

Je joins une image de mon portefeuille non pas pour m’afficher mais pour prouver mes dires.
En espérant avoir éclairé quelque uns d’entre vous sur le sujet. Je vous souhaite que ces produits financiers vous rendent aussi heureux qu’ils m’ont rendus…

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … _vente.png

Un petit merci via le système de réputation serait sympathique.

Avec l’élection de Trump mon premier réflexe a été de me dire: Trump va ouvrir grand les vannes des producteurs US qui exploitent le pétrole non conventionnel (fracking). Il va baisser leurs coûts en supprimant les contraintes réglementaires et environnementales (cela a déjà fortement profité hier aux raffineurs comme Tesoro ou Valero que j’ai vendus en début de mois avant l’élection).
Cela va augmenter l’offre de pétrole et le cours du brut va toucher des plus bas. J’ai eu le doigt sur la vente de mon ETF UWTI (pétrole x3) sur lequel je suis revenu lorsque le baril a franchi les 50$ à la baisse et que j’ai renforcé à la baisse ensuite (PRU de 18,93$), mais je me suis retenu.

Ce premier réflexe je ne suis pas le seul à l’avoir eu je pense le cours du TWI brut Texan a baissé aussi de 5% avec les marchés dans un premier temps.
Il est actuellement bien remonté mais je pense que le risque subsiste.

Je pense que cette situation (élection de Trump) va forcer l’OPEP et la Russie à un accord avant la fin du mois car sans accord + l’augmentation des volumes US, les cours vont redescendre à 30$.

Je suis long UWTI jusqu’après la réunion de l’OPEP à la fin du mois (car donc je crois à l’annonce d’un accord) mais je sors et/ou short juste après car je pense qu’on aura durablement un surplus d’offre avec la politique de Trump et la mise en place d’un accord de l’OPEP et de la Russie sera difficile à respecter par les parties (dans un oligopole avec entente la prime au tricheur est énorme et les conséquences faibles, donc tout le monde triche).

Hier la Californie a voté contre le fracking, c’est positif pour soutenir le cours du brut mais je pense que cette décision sera isolée et que les autres états pomperont de plus en plus.

Ils ne font chaque fois que prolonger la tendance : quand le pétrole était à $40, les articles s’affolaient sur un pétrole à $20. Maintenant c’est l’inverse.

Il y a eu la même chose sur les taux, sur l’or, sur le cours des certaines actions "tendances" (Nvidia, Tesla, Netflix…).

Cela fait plus de quinze ans maintenant que je survole régulièrement l’actualité boursière/économique et c’est systématiquement la même histoire.

Celui-là il vaut son pesant de cacahuètes : le baril de Brent pourrait grimper vers 69,70 dollars

Le Revenu a écrit :

A court terme, la position reste acheteuse sur le baril de pétrole au dessus de 58,40 dollars. Au-dessus de ce seuil, le baril de brut pourrait poursuivre sa hausse avec des cibles à 67 dollars voire 69,70 dollars en extension. A l’inverse : si le Brent enfonce les 58,40 dollars le baril, il risque une poursuite de la baisse vers 55 voire 52,90 dollars.

L’analyste est formel, soit le cours monte vers le haut, soit il descend vers le bas !

Le 30 novembre nous avons de nouveau une réunion importante de l’OPEP qui doit définir si des mesures de réduction de production sont maintenues sur les prochains mois.
Le point d’achoppement est la participation de la Russie (toujours en discussion même si apparemment ils auraient accepté le principe) et la durée et l’ampleur de la réduction.

Lors du dernier raout avec les mêmes enjeux, le cours du baril de brut avait fortement progressé jusque la réunion (j’en avais profité) pour redescendre fortement après la réunion car les bonnes nouvelles avaient déjà été intégrées dans le cours « achète la rumeur, vends la nouvelle ». Je n’avais pas osé inverser le trade et n’avais pas profité de la baisse.

Cette fois je n’ai pas profité de la hausse (indirectement car j’ai des valeurs pétrolières mais pas directement sur le cours du baril) mais je pense que je vais tenter la déception de la nouvelle.

Le 30 novembre si le cours ne s’est pas effondré d’ici là (cours autour de 59$ pour le WTI) je prends position sur l’ETF leveraged x2 short SCO qui peut varier de 10% ou plus sur une journée.
Si les annonces excèdent les anticipations le baril va prendre 5% de plus dans la journée (et SCO perdre 10% de plus), si les nouvelles sont justes bonnes ou mauvaises le baril va perdre 10% ou plus et SCO gagner 20%.
Même en cas de trade défavorable (le pétrole augmente encore) je conserverai SCO quelques jours (1 semaine) car le cours a beaucoup progressé sur une courte période alors que le consensus (qui ne vaut que ce qu’il vaut, c’est à dire pas grand chose autre que l’effet d’annonce sur les acteurs) est plutôt autour de 55$.

Je pense que je suis dans le ton du sujet de ce fil: SPÉCULER sur le cours du pétrole.

ÉDIT: la réunion a lieu le 30 à Genève. SCO est coté sur la bourse US donc je prendrai position le 29 à la clôture.

Je ne sais pas comment vous tradez ce support mais apparemment il a un levier x15!

On ne joue pas dans la même cour et personnellement je ne prends pas mes décisions sur la base d’analyse chartiste mais comme dans le cas présent sur un événement et un « consensus » basé sur des anticipations économiques et géopolitiques (niveau de stocks, croissance mondiale, ouverture de champs pétroliers, sanctions internationales, guerres, etc.).

Je pense que l’une ou l’autre méthode sont toutes deux aléatoires!

Je vous souhaite bonne chance dans vos trades.

En survolant ce forum, j’ai repere quelques personnes qui utilisent des ETF  * 2,*3 avec effet de levier en etant acheteur.
Je vous invite a les EVITER, que ce soit sur le court terme ou encore plus sur le long terme.

La raison est que par construction mathematique, si l’indice de reference oscille sans avoir de trend, l’ETF avec effet de levier est sur de perdre de l’argent! Un peu comme le theta d’une option.

indice           indice ETF *2
100              100
105              110
100              =110*(-5/105*2+1)=99.5238

Dans cet exemple, l’indice de reference est revenu a 100. Mais pas l’ETF !

pour exploiter cette ’faille’ je vous invite a un peu de lecture:
Shorting Leveraged ETFs to Profit in Any Market | Seeking Alpha

Bonjur, Jef56 !

Jef56 a écrit :

Le 30 novembre nous avons de nouveau une réunion importante de l’OPEP … mais je pense que je vais tenter la déception de la nouvelle.

J’ai bien aimé votre raisonnement sur l’opportunité de la prochaine réunion de l’OPEP.
Toutefois, je me demande si la déception n’est pas déjà pricée, vu la baisse récente du brut. Car certains ont des doutes pour la Russie, dont le champ pétrolifère Sakhaline1 doit augmenter sa production à partir de janvier. La Russie pourrait demander une exception, ou la suspension des quotas après mars. Or, pour la plupart, les ETF à levier utilisent des Futures comme sous-jacent.
Un autre élément défavorable, c’est Keystone. Cet oléoduc avait été fermé pour cause de fuites. Ce problème a été résolu, et l’équipement va être remis en service, faisant détendre le marché aux USA. Or, les USA ne font pas partie de l’OPEP, ne sont pas dans l’accord, et SCO est côté aux USA.

Bref, c’est très compliqué et très difficile de deviner l’avenir. Et c’est d’autant plus intéressant de s’y essayer.

Bonne chance !

Je ne ferai pas le trade envisagé d’achat de SCO car le baril a perdu un peu plus de 2% en deux jours donc on a déjà eu une petite correction.
Mais la raison principale est que je n’ai pas de cash. La baisse des technos a vidé ma réserve de marge et je n’ai pas de liquidités pour entrer sur SCO (dont le levier sur marge n’est que de 2).

Une prochaine fois…

Flyz57 a écrit :

Ça parle de plus en plus d’un baril vers 100 dollars sous peu.

Exactement comme quand le baril devait aller à 200$ alors qu’il était à 120 ou "bientôt le baril à 20$" quand il était à 30.
C’est volatile, ça monte, de quoi sera fait l’avenir, ce ne sont que des spéculations, personne n’a la clé.

Le prix du baril est surtout lié à la relation entre l’offre et la demande.

Si une regarde sur une grande échelle de temps, les deux ont toujours été très corrélés, en partie artificiellement en raison des ajustements de production des membres de l’OPEP.

En pratique le prix du pétrole reste donc pour le moment quasi exclusivement lié à des décisions humaines (Opep, sanction [ou pas] vs l’Iran, oiléoduc au canada, sanction au Venezuela).

On sait que la demande n’a jamais été aussi forte (attendue au delà de 100M de barils par jour pour le Q4 2018 vs environ 87 pour l’année 2007) et la demande continue de progresser.

Certains pensent que les "resserves de production" non utilisées (impossible à connaitre exactement), s’amenuisent rapidement, notamment en raison du sous investissement de ces dernières années. En effet, les investissements sont actuellement toujours assez "faibles" (environ 90B d’usd pour 2016, 17 et 18 vs environ 140 pour 2012, 13 et 14). Tout ça en regard d’une consommation qui continue de croitre.

Si jamais les "réserves" d’offre étaient saturées, alors le prix du pétrole serait déterminé la "destruction de la demande", c’est à dire à partir de quelle prix comment-ont à renoncer à utiliser le pétrole.

Voici ma liste des facteurs "humains" susceptibles d’influencer sur le cours du pétrole à court terme :
- Sanction contre l’Iran (potentiellement dures, +/- 3.5M B)
- Décision de l’OPEP (+/- Russie) sur les quota
- Situation en Libye (instable peut faire +/- 2M B)
- La politique Vénézuélienne (même si en cas de changement, je pense qu’il faudrait du temps pour que çà reparte).
- Les investissements de Pétrobras au Brésil (la guidance semble révisée à la baisse de 1.5M B pour 2020).
- Les taxes en général. Si celle ci baissent pour compenser le prix du pétrole, la demande augmentera et inversement.
- Autres : Oléoducs en Amérique du nord, réglementation sur les teneurs en souffre)

A mon sens, sanction "hard" en Iran+ OPEP qui entend conserver une cartouche ou deux + troubles en Libye + remous politique chez Pétrobras = baril à 140usd dans moins d’un an.

A l’inverse, si retour au calme en Libye, levée ou contournement des sanctions en Iran, OPEP qui ne garde pas de "réserve" de production sous le coude, réussite de Pétrobras, etc, alors un prix de 60 dollars le baril est tout à fait possible sur le moyen terme.

Aussi, en cas de retentissement économique et transition énergétique plus marquée, alors la demande ralentirait, ce qui entrainerait un prix du pétrole à la baisse.

A noter enfin, que le marché anticipe plutôt des tensions sur le pétrole à court terme, plutôt qu’à long terme (backwardation des futurs).

Pour répondre à la question, je suis très pondéré dans le secteur de l’énergie, depuis quelques années déjà… et j’y crois encore, malgré quelques années de résultats très mitigés.

Dernière modification par AleaJactaEst (25/09/2018 12h55)

Il est possible qu’il aille a 100+ pour les raisons évoquées par AleaJactaEst mais la base reste autour de 70 USD … pas 30 USD dangarcia .
Belle remontee des petrolières!

C’est surtout les stocks US / évolution de la consommation mondiale qui régule.
Pour le moment l’accord de l’OPEP parvient à ne pas retomber sous la barre des 40 USD.