Portefeuille d'actions de Rocc

Tres jolie portefeuille !
Bon courage pour la suite
Hate de suivre la suite de vos aventures en bourse ^^

Bonsoir,

À combien valorisez vous  Air liquide? Vous dites que la valeur est abordable . Au cours du jour on est à 11 euros de son plus haut historique. 112.8 vs 124.

Dernière modification par frame (29/09/2017 23h30)

Bonjour,

AI est pas mal montée avant l’attribution des gratuites, vous la trouverez à votre prix le 5 octobre.

Bonjour Rocc,

Votre portefeuille est d’un beau vert éclatant ! Et votre ligne de Rubis fait rêver ! Félicitations !

En grosses capitalisations avec un dividende intéressant, il y a Danone et Sanofi. Je n’ose pas vous proposer Carrefour mais bon, force est de constater qu’à ce cours, le rendement devient attractif. Mais il faut être joueur sur ce coup là…

Et puis Renault. C’est vrai qu’elle serait conforme à votre stratégie et ne dénoterait pas dans votre portefeuille.

Ce mois ci, mon portefeuille perd 1.24%.



La chute récente d’Eutelsat y est pour beaucoup, puisque que l’action a perdu près de 20% dans le mois. La société a revu à la baisse son objectif de revenus annuels, en raison notamment de retards dans le lancement du satellite Al Yah 3. Il n’est pas toujours évident de tenir ses position contre vents et marées. Peut être solderai-je une partie de la ligne pour conserver les bénéfices acquis et revenir lors de jours meilleurs ?

J’ai renforcé BIC à 2 reprises. Je pensais que l’action ne pourrait pas descendre plus bas et que c’était le bon moment pour renforcer. C’est un achat spéculatif. L’appât du gain était trop fort et bien mal m’en a pris. En fin de mois, la société a révélé un chiffre d’affaires trimestriel en baisse (5%) et une diminution du résultat d’exploitation normalisé (83,5 ME vs 93,3 ME attendus). Le tout s’est soldé par une nouvelle chute des cours d’une dizaine de poucentages. Comme quoi, cela peut toujours descendre plus bas que l’on imagine… Je me demande si je ne vais pas solder cette ligne spéculative, même en perte.

J’ai augmenté ma présence sur le marché allemand, en reprenant 1000 euros de SIEMENS et en commençant une ligne de Deutsche Telekom. Ces deux sociétés ont un poids important dans l’indice DAX, respectivement 9.83% et 7.39% (source wikipedia : DAX ou Deutscher AktienindeX). Je regrette un peu d’avoir vendu Volkswagen Group sur ce coup. J’ai pris Deutsche Telekom car elle semble un peu malmenée depuis le début de l’année. Son dividende d’un peu plus de 4% n’est pas négligeable. Je me suis intéressé à cette société en lisant le Portefeuille d’Investisseur Heureux.

Suite à mon précédent message finalement, j’ai initié une ligne de Renault mais sur le PEA de mon épouse (absent de l’image).

Je souhaitais bénéficier de l’effet levier du crédit pour acheter des parts de SCPI. Malheureusement ma banque (CA IDF) ne finance pas de parts de SCPI (même maison) via un crédit immobilier.

Par contre, en passant par la banque privée, on me propose un crédit jusqu’à 100 000 euros sur 10 ans, soit amortissable 2.02%, soit in fine à 2.67%.

Crédit amortissable sur 10 ans à 2.02% : 50 000 euros soit mensualité de 460.52 euros et 921,03 euros pour 100 000 euros.
Crédit in fine sur 10 ans à 2.67% : 50 000 euros soit mensualité de 111.25 euros et 222.50 euros pour 100 000 euros.

Ma banque ne demande pas de contre partie pour des parts de SCPI. Je suis libre des mes choix. Je trouve les taux franchement pas trés intéressants pour de l’immobilier. Cependant ma banque ne s’oppose pas à ce que j’utilise cette somme pour investir sur les marchés boursiers. Reste à voir les contre parties.

Prendre un crédit pour investir sur les marchés boursiers me plait plus, même si c’est plus risqué. Avec la flat tax la rentabilité attendue serait meilleure qu’avec de l’immobilier. Je ne me sens pas suffisamment aguerri pour placer 100 000 euros mais 50 000 euros pour commencer me semble plus dans mes cordes. Des mensualités de 460 euros ne pertuberait pas ma vie actuelle.

Par contre, il faudrait que je vise au moins 10% de rentabilité annuellement pour que ce crédit au final ne me coûte rien et si possible le moins fiscalisé.

Viennent ensuite plusieurs hypothèses.

La première est de compléter mon PEA pour atteindre le plafond. Actuellement je suis à 117 000 euros. J’y placerais 33 000 euros. Comme il est agé de plus de 8 ans, je pourrai retirer les dividendes, afin de payer les mensualités du crédit… ou les laisser "faire des petits". Les 17 000 euros restant, iraient sur un compte titre ordinaire avec des actions américaines majors du Nasdaq (Amazon, Alphabet, Apple) et/ou foncières. Mon brocker ne me permets pas d’investir sur l’ensemble du marché d’Amérique du nord, ni sur les REITS, ni sur un ETF REIT.

Une autre hypothèse serait de placer les 50 000 euros sur un compte titre traditionnel investi comme précédemment, afin de pouvoir toucher des dividendes. Néanmoins les foncières européennes ne distribuent (pas) de revenues trimestrielles ou mensuels. D’où le choix d’actions, que je juge à forts potentiels, comme Amazon, Alphabet afin d’augmenter ma rentabilité.

Pour l’instant, si je suis fixé sur le montant je n’ai pas encore choisi l’allocation, ni définit les actions. Je n’envisage pas d’acheté mes actions au long cours mais en bloc en fin/début d’année. C’est un risque que j’assume. Effet, même avec ce crédit, je pourrais continuer à investir mensuellement. Je cumulerai ainsi 2 stratégies : achat de bloc en début d’année et achat mensuel.

Merci pour votre intérêt.

Effectivement les intérêts ne sont pas déductibles lors d’un achat sur les marchés financiers. Par contre, si j’avais choisi d’acheter un cheptel laitier (investir dans des vaches laitières) ou des parts de SCPI avec le même crédit, normalement j’aurais pu les déduire.

Je vous rejoins. La priorité est de remplir mon PEA pour ses 8 ans et sa fiscalité plus douce.

Je suis passé sur Interactive brokers. Heureusement qu’ils ont une interface en français mais j’avoue que cela reste du chinois pour l’instant.

Pour limiter les effets de change, j’avais aussi pensé prendre un ETF Nasdaq, alternative intéressante car il devient dès lors possible de le loger dans un PEA. Néanmoins, je trouve plus gratifiant d’avoir des actions Amazon et Alphabet qu’un tracker.

Mon brocker actuel n’est pas mauvais mais d’après ce que j’ai pu observer il me donne accès surtout aux grosses capitalisations.

Vivant en France, avec un TMI à 30%, il est préférable d’éviter les fiscalités confiscatoires. Les 17 000 euros restant pourraient aussi être mis sur le PEA de mon épouse ou sur un PEA-PME. Néanmoins ouvert depuis 2 ans seulement (j’aurai du prendre date pour mon épouse il y a bien longtemps) je ne "pourrai" rien retirer en cas de besoin.

A méditer dans tous les cas.

Coucou Isild,

pour Sanofi, j’ai vu les dernières news pour leur division vaccins et les mauvais avis des analystes. Par contre, leur vaccin tetravalent pour la grippe est en bonne voie. J’ai failli commencer une ligne hier mais je me suis abstenu.

Je lui ai préféré Teleperformance… pas pour son rendement. Depuis 2 ans, je vois cette société grimper. Investir et Mieux Vivre votre Argent l’ont plebiscitée à maintes reprises. D’habitude je préfère investir dans une valeur malmenée avec l’espoir de profiter de la remontée de son cours. Pour une fois, je m’essaye à une valeur qui grimpe. J’ai profité d’un repli à 120 euros pour débuter une ligne spéculative.

Pour SCOR SE, je n’ai pas regardé pour la simple et bonne raison que j’ai déjà une ligne bien fournie avec Axa. Par contre, j’étais plutôt intéressé par une valeur étrangère Aegon dans le marché de l’assurance vie, qui présente une rentabilité intéressante avec un dividende de plus de 5%.

Pour les valeurs étrangères, j’ai commencé il y a quelques mois à "europanéiser" mon portefeuille, en partie pour ne plus subir la taxe française sur les ordres boursiers. Je n’ai donc pas une année complète et j’ai du mal à appréhender les frais, d’autant plus que ces sociétés (HSBC, ABI, Shell) versent leurs dividendes en plusieurs fois.

Pour HSBC, j’ai reçu un coupon de 0.0839 euros en décembre, au lieu d’un dividende attendu brut de 0.0846 euros. Globalement, je touche 99% du coupon brut soit une perte de plus de 0.82% de rentabilité à chaque fois, donc j’imagine que cela va donner une perte de 4% au final (rendement trimestriel). Le rendement reste encore intéressant. Enfin, je dis peut être une grosse bétise mais ce sont mes premiers coupons étrangers donc je verrai bien ce que cela donne avec shell.

Dernière modification par rocc (02/12/2017 23h07)

rocc a écrit :

Normalement quand je débute une ligne… le cours chute.

Vous aussi ? Soyez le bienvenu au club !
Je crois que sur la grosse vingtaine de titres que j’ai achetés, la seule action qui a été verte juste après l’achat et s’est maintenue dans cette couleur, c’est Faurecia. Pour toutes les autres, cela a été juste catastrophique. Le lendemain ou le surlendemain de mes achats, paf, la lente dégringolade voire la raclée sévère. Même Trigano a été rouge pendant un mois après l’avoir mise en portefeuille me faisant presque regretter de l’avoir choisie. Comme quoi !
Heureusement, la plupart se sont reprises mais bon, ça ne fait pas plaisir de se sentir aussi nulle.

C’est marrant parce que suite à a lecture d’Investir ce week-end, j’ai rajouté Téléperformance dans ma liste des valeurs à suivre.
Mais c’est surtout Sword qui m’a attirée, avec son assez bon rendement, ses perspectives et le fait que là aussi, elle soit dans le fonds Indépendance et Expansion.

Au départ, vous étiez focalisé sur les grosses capitalisations versant de gros dividendes et maintenant, je vois que vous modifiez un peu votre stratégie, vous intéressant un peu plus à des sociétés de moindre taille et de moindre rendement car vous vous rendez compte que c’est aussi (et surtout) par elles qu’on peut optimiser ses performances boursières.
Je crois que c’est une évolution logique et normale pour quelqu’un qui s’intéresse vraiment à la bourse.

J’étais partie sur un PEA complètement fouzytou avec des ETF, des valeurs de rendements, des petites capitalisations spéculatives, des biotechs…Et puis, petit à petit, j’arrive à cerner ce que je veux faire.

Maintenant, je souhaiterais que mon portefeuille soit scindé en deux parties :

-des titres que l’on garde bien au chaud pendant longtemps, avec des dividendes sympathiques : Total, Rubis, etc…Ce n’est pas ce genre de sociétés qui va faire exploser le compteur des plus-values, forcément, mais elles sont rassurantes et pérennes.
-des petites et moyennes capitalisations qui offrent à priori des perspectives fort sympathiques, pas encore prises en compte par le marché. Plus risqué mais aussi plus lucratif…

Isild, je pense que nous avons effectivement la même façon de penser, peut être influencée aussi par nos mêmes lectures.

J’ai plein d’exemples, j’ai attendu des mois pour investir dans Deutsche Telekom. A peine achetée, les cours chutent. Maintenant je m’y fais. Si j’achetais des parts de SCPI, j’aurai 10% de frais. Néanmoins le plus important reste le facteur temps. Il faut laisser le temps à l’action de remonter (si les fondamentaux sont bons naturellement).

En 2015-2016, j’ai soldé mon livret A pour acheter du Colas pour son dividende élevé. Naturellement après la distribution du dividende, son cours a chuté. C’est logique sauf qu’il a vraiment chuté. Je suis resté dans le rouge durant des mois et au final lorsque le cours a remonté suffisamment pour récupérer mes sous sans trop de casse, j’ai vendu ma ligne. 3 jours après Colas distribuait un dividende exceptionnel ! et depuis le cours a explosé… J’ai perdu une valeur de rendement et vu le contexte et les grands travaux prévus c’est maintenant que son potentiel va s’exprimer.

J’avais aussi une petite ligne d’Ubisoft… si si… que j’ai vendu parce qu’elle végétait.

J’ai effectivement fait du « ETFs passifs » mais franchement cela ne me correspond pas et je trouve la rentabilité mauvaise sur cette période. On lisse trop vers le bas. J’ai pris un ETF world, puis abandonné car finalement un ETF world c’est 60% du USA alors pourquoi ne pas prendre finalement un ETF USA. Après je me suis orienté sur ETF Lyxor Stox dividende. 5% de rentabilité mais des performances médiocres mais au prix de la tranquillité.

Dans mon esprit, mon PEA devait être remplit de valeurs à fort dividendes pour ensuite récupérer une rente non fiscalisé. Cela marche mais difficile d’avoir en moyenne plus de 5% de dividendes annuels. Certes c’est 5 fois mieux que LIVRET A aujourd’hui mais à ce rythme là, il me faudra 20 à 30 ans pour y arriver. Et puis, lorsque je vois que des SCPI distribuent plus de 4% avec versements trimestrielles sans effort je me dis que je ne suis pas très efficient. On reprochera de comparer 2 choses différentes car les parts de SCPI ne sont pas liquides mais si vous bloquer 8 ans votre PEA et que vous y tenez, ce n’est pas si éloigné dans l’idée.

Globalement j’estime qu’il faut au moins 10% de rentabilité tous les ans. Avec des valeurs de rendement de fond portefeuille c’est difficile. Je suis obligé de prendre des actions avec dividendes moindres mais à fort potentiel. Par contre, il n’y a pas que les petites et moyennes pour cela. C’est possible avec les grosses. En 2015, Airbus a fait 50% j’en avais c’était l’euphorie. Par contre, j’ai vendu Kering avant qu’elle ne gagne le ciel. St Electronique a un parcours fabuleux. Je n’ai pas réussi à l’acheter. A l’époque en 2015, elle cotait dans les 6 euros !

Je pense qu’au final mon PEA sera scindé en plutôt 3 parties
- valeurs de rendements de fond de portefeuilles;
- valeurs de croissance (enfin j’espère);
- ETF pour bénéficier des actions non éligibles aux PEA comme ETF Nasdaq.
Après cela dépend aussi du temps que l’on a devant soi.

J’espère atteindre le plafond d’ici la fin de l’année et m’attaquer à celui de mon épouse.

Isild a écrit :

Me parlez pas de ST microelectronics, je l’ai en travers ! Il y a plusieurs semaines, j’ai voulu l’acheter. Impossible de la trouver chez Binck. Je les ai appelés et…non éligible au PEA contrairement à ce qui est indiqué su le site de Boursorama.

Isild,
Pour info, j’ai bien du ST micro dans mon PEA chez Bourse Direct.

De plus, ST micro distribue un faible dividende de manière trimestrielle.
       
                    STMicroelectronics (STM) - Cours Action | NL0000226223 - Cotation EURONEXT PARIS - Bourse Direct
       
   

Si vous êtes patiente, vous pourrez peut-être y revenir. ST semble "attaquée" ces 2 dernières semaines.