PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#176 23/11/2017 10h46

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   690  

 Hall of Fame 

Anton a écrit :

C’est son choix ! On est pas la pour ca !

C’est son choix, en effet. Et je ne lui jetterais jamais la pierre pour ce choix, étant donné que je suis fermement en faveur d’un revenu universel.

Cela dit, nous ne sommes pas là pour répondre uniquement à la question posée. Nous sommes là pour guider les gens vers l’objectif qu’ils affichent. Et dans ce cadre, il est indispensable de parler rémunération.

Les remarques "brutales" ne sont apparues que face à un affichage assez hautain de l’intéressé par rapport au travail en général. La sympathie que je ressentais naturellement pour un profil tel que le sien s’est, pour ma part, estompée suite à ses différentes réponses.
Ceci dit, je n’excuse en rien les commentaires peu constructifs se résumant à "va bosser feignasse", mais il n’y en a pas tant que ça (la plupart sont: "trouver un emploi est la voie qu’il doit suivre s’il vise de devenir rentier, car 90K ne peuvent suffire", ce qui est un commentaire parfaitement légitime ici)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

Hors ligne Hors ligne

 

#177 23/11/2017 10h50

Membre (2017)
Réputation :   0  

Je suis d’accord je parlais effectivement des propos déplacés …
Meme si je pense qu’il provoque volontairement afin d’attirer l’attention…
Mais ca fonctionne !
Bonne soirée et bonne chance à lui


si vis pacem, para belum

Hors ligne Hors ligne

 

#178 23/11/2017 11h01

Membre (2014)
Top 50 Crypto-actifs
Réputation :   206  

Bonjour miller549,

Je vous invite à développer votre parcours personnel dans votre présentation plutôt que dans cette discussion. La charte de notre communauté est à votre disposition (points 1, 9 et 11 en particulier).

De quel droit décrétez-vous qu’obtenir un Bac +5 à 27 ans va faire rire un RH ? Est-il dévalorisant de repiquer quelques classes, tenter une première année de médecine ou bien faire une césure pour apprendre une nouvelle langue et voyager ?

Ma réponse serait sans doute moins tranchée si vous étiez un membre réputé pour se frapper des pavés depuis plusieurs années sur les SCPI, l’analyse fondamentale, la fiscalité et/ou participant à la modération. Ce n’est pas le cas, je vous suggère donc de revoir votre copie.

@apprentirentier : think out of the box !

Dernière modification par Michel (23/11/2017 16h29)


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

Hors ligne Hors ligne

 

1    #179 23/11/2017 13h55

Membre (2015)
Réputation :   60  

apprentirentier a écrit :

Grand bien vous en fasse, ce sera pour sûr le voyage.

Si je croise une opportunité, je ne manquerais pas de la saisir. Sinon, je me contenterai d’une vie simple.

Je vous souhaite de pouvoir un jour profiter du "fruit de vos labeurs".

Quant à mes questions, je vous remercie pour vos réponses. Vous pouvez clôturer le sujet.

Ce qui est dommage dans vos propos ci-dessus, c’est que vous ne semblez pas considérer l’entrepreunariat. Avec 90k€, des frais minimes en étant chez vos parents, vous pourriez vous lancer dans une activité qui vous passionne et qui potentiellement pourrais vous rapporter gros. La majorité des grandes fortunes sont créées par des entrepreneur à la base.

Les avantages sont évidemment :
- que vous bosser pour vous même,
- au départ, vous ne devriez pas avoir besoin de subir du transport quotidien,
- potentiellement vous devriez obtenir peut-être beaucoup plus que 2000€/mois

Le gros inconvénient est la charge (ultra?) conséquente au début et même par la suite…

Je ne crois pas beaucoup à la chance et les opportunités ne se croisent que très rarement. Normalement, les opportunités on se les créé !

Setanta

Hors ligne Hors ligne

 

#180 23/11/2017 14h10

Membre (2015)
Réputation :   2  

C’est effectivement une solution dans l’absolu. Malheureusement cette voie impliquerait de faire beaucoup d’heures, pas forcément rémunératrices au début. De ce que j’ai compris c’est incompatible aves les projets d’apprentirentier.

Hors ligne Hors ligne

 

#181 11/12/2017 16h47

Membre (2017)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

25 ans diplomé bac +5 depuis 2 ans je suis sans emploi après une école de commerce.
Je vous sollicite car je vis des revenus locatifs de 8 appartements.
J’ai 3000 euros par mois de revenus locatifs, je n’ai aucun crédit en cours. Pensez vous que avec juste des rentes sans emploi il est possible d’obtenir un crédit pour financer 2 T1 à 75 000 euros chacun pour faire du locatif ?

Merci de votre réponse

Hors ligne Hors ligne

 

1    #182 11/12/2017 17h26

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   584  

INTJ

Re bonjour.

Un peu redondant avec ma réponse sur votre présentation, désolé, je trouve celà dit plus logique de répondre sur cette file dédiée au sujet de l’emprunt d’un rentier.

Comme dit donc, ca ne va pas être facile sans CDI, mais pas impossible, surtout si vous avez du patrimoine, mais que vous en souhaitez peut être pas mettre en garantie.

Vous devriez creuser le concept de "CASH FLOW POSITIF".


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

Hors ligne Hors ligne

 

#183 11/12/2017 17h51

Membre (2017)
Réputation :   44  

Bonjour, aucune expérience sur le sujet mais consultant régulièrement le forum j’ai cru comprendre que les banques étaient effectivement très frileuses lorsqu’il s’agit de prêter sans CDI. Comme si un CDI était réellement pérenne.

Certains forumeurs rencontrent d’ailleurs des difficultés à continuer leurs investissement post-salariat justement pour cette raison. C’est toutefois pas impossible si le projet que vous présenterez aux banques est solide et (très?) rentable. Il serait également judicieux de profiter votre expérience de gestion des 8 biens locatifs pour mettre en valeur vos qualités de gestion.

Pour ce qui est du montant emprunté (150 k€ si j’ai bien compris), ça peut paraître élevé sachant qu’en plus d’être frileuses envers les non-salariés, nombreuses sont les banques ne considérant que 70% des revenus locatifs pour leurs calculs…

Avec un peu de persévérance, rien d’impossible je pense.

La solution ultime étant de trouver un CDI pour pouvoir emprunter. Il faudra vous "forcer" à bosser 1 an,
mais ça en vaut peut-être la peine.

Hors ligne Hors ligne

 

#184 11/12/2017 20h12

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   513  

Avez vous une personne de votre entourage qui peut se porter caution? Si oui, pas de souci.


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#185 11/12/2017 20h49

Membre (2015)
Réputation :   11  

Bonsoir,

Peut être y aurait il un intérêt à passer lmp ou sci is?

Hors ligne Hors ligne

 

#186 11/12/2017 21h05

Membre (2014)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Réputation :   212  

INFJ

Pour la sci je ne sais pas.
Pour le lmp ça ne change rien, en tout cas pour les banques que j’ai contacté.

Si les biens sont détenus en nom propre, les revenus locatifs ne sont pas pris en compte car la banque considère que vous pouvez très bien vendre vos biens ou ne plus avoir de locataires…

Si les biens sont détenus dans une société, la banque exige 3 exercices fiscaux complet pour considérer qu’il y a bien une récurrence de l’activité.

En tout cas c’est ce qui s’est passé pour moi. Le plus simple pour trouver dans mon cas a été de passer le dossier à un courtier. Ce dernier ayant des contacts haut placés dans les banques permet de rassurer les banques (mais ça passe pas toujours).

Hors ligne Hors ligne

 

#187 12/12/2017 10h11

Membre (2015)
Réputation :   60  

Avec 3k€ de revenus (comptez 70% pris en compte par les banques) et pas de crédits sur ces 8 appartements, pourquoi ne pas négocier une garantie (hypothèque, PPD etc.) sur une partie de votre parc en contrepartie de l’emprunt de 150k€ afin de rassurer une banque.
Le jeu consistant à négocier la garantie la plus petite possible et qui puisse vous permettre d’obtenir l’emprunt.

Ce n’est pas comme si vous n’aviez ni revenus ni patrimoine, contrairement à certaines autres files.

Setanta

Hors ligne Hors ligne

 

#188 12/12/2017 10h34

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   513  

Avez vous au moins posé la question à votre banquier?


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#189 12/12/2017 16h32

Membre (2017)
Réputation :   0  

En ce qui concerne le cash flow positif cette opération devrait me rapporter 840 euros net pour une mensualité de 689 euros pour 130 000 euros et un apport de 20 000 euros

Je n’ai pas posé la question à mon banquier car je voulais avoir des avis afin de lui présenter un projet solide et des arguments que je pourrais utiliser pour le convaincre.

Effectivement j’ai pensé au PPD et à la hypothèque mais la question que je me pose, pour 130 000 euros de crédit on demande un appartement de valeur 130 000 euros en hypothèque ou plus ? Comment puis-je négocier la garantie la plus petite possible ?

Si on considère 70 % des revenus locatifs >> 2100 euros et un endettement de 33 % ça pourrait passer avec l’hypothèque sinon l’option courtier peut maximiser mes chances

Sinon je peux avoir un garant de 70 ans, est ce que l’âge du garant est pris en compte ?

Merci pour toutes vos réponses

Hors ligne Hors ligne

 

#190 12/12/2017 18h56

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   513  

Pour votre première question, voir votre banquier ou courtier

Pour la seconde question, j’ai trouvé la réponse sur Google au bout de 2 minutes.


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#191 12/12/2017 19h10

Membre (2017)
Réputation :   14  

Déjà, il faudrait parler un peu plus de l’opération en question.

Car 840€ de revenus pour 130.000€ d’achat, vous n’êtes surement pas en cash flow positif…
Donc perte d’argent tous les mois.
Mieux vaudrait trouver des opérations plus rentable.

Je pense que c’est surtout cela que regardera un banquier en premier.
Ensuite, si vous avez déjà des biens en location (suite a une donation si j’ai bien compris), il regardera votre gestion de ces biens, pour valider votre futur gestion.

Mais c’est plus compliqué pour une banque, car votre revenu venant du locatif, et n’étant pas non plus énorme, un mauvais payeur pourrait mettre en difficulté vos revenus.
D’où leur préférence d’un CDI.

Mais rien n’est impossible, il faut voir avec votre banquier, seul lui pourra vous en dire plus.

A+

Ohe

Hors ligne Hors ligne

 

#192 04/05/2018 19h01

Membre (2017)
Réputation :   4  

Bonsoir,

Je poste ce court message sur deux files, car je ne trouve pas la sous-problématique qui est la mienne : investir en SCPI avec in fine, sans revenus (enfin, moins de 10 000 euros) mais avec un nantissement à 100%.
En effet, je ne comptais d’abord pas emprunter mais ce forum m’a fait douter, et quelques simulations sur immobail.com ont renforcé ce doute, puisqu’il semble que même avec une TMI de 14% (ou 0%), ce soit toujours assez avantageux.

Bref, j’ai tâté le terrain chez Boursorama : ils ne financent pas les achats de SCPI.
Et j’ai eu une réponse du Crédit Foncier aujourd’hui : il faut un revenu de 28 000 euros annuel minimum, même en nantissant entièrement le prêt (la logique m’échappe : quel risque pour eux si le capital est bloqué ?!). Info additionnelle : ils ne financent pas Novapierre Allemagne (que je veux), ni Corum (que je ne veux pas).

D’où ma question : connaissez-vous des établissements prêts à accorder du in fine nanti à 100% (sur AV) mais sans revenus (sur 15 ans par exemple) ?
Attention : d’une part l’AV restera évidemment où elle est, et d’autre part, je serais assez peu motivé pour devoir acheter des SCPI de la banque prêteuse… Il faudrait donc qu’elle se rémunère uniquement sur le prêt… Mais peut-être est-ce trop demander ?

Merci.

Hors ligne Hors ligne

 

#193 04/05/2018 19h34

Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1432  

 Hall of Fame 

Svp il est inutile de poster les mêmes questions sur plusieurs discussions.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

#194 04/06/2019 22h02

Membre (2019)
Réputation :   3  

Bonjour à tous.

J’ai besoin de votre avis pour savoir si je m’impose une barrière limitante et si je me trouve des excuses, ou si je suis réellement dans l’incapacité d’emprunter.

Il en va de mon moral d’investisseur et de ma santé mentale.

Rapide synthèse :

Objectif : Investir dans un studio à crédit 110% + travaux sur 25 ans. Cout total maximum: env. 100k, pour de la location courte durée.

Situation personnelle:

- En couple avec deux enfants. Propriétaire de notre RP, crédit totalement remboursé, épargne env. 35k, capacité d’épargne env. 300 e/mois, aucun crédit conso.

- MR : revenu 890 euros APE (chômage) pendant encore 12 mois. Débute une formation bac pro électricien ce mois de juin pendant 1 an. (Pas de cdi avant minimum 12-15 mois en incluant la période d’essaie).

- Mlle : Congé parental + paje  env. 700 euros, pendant encore 12 mois. Avant le congé elle était en intérim depuis quelques mois (aide soignante).

>> De ce que j’ai pu apprendre, aucune banque ne nous financerait avant au minimum 15 mois, si l’un de nous à la chance de décrocher un cdi dans 12 mois.

Stratégie envisagées :

A – Faire croire aux banques que c’est pour l’achat de notre futur RP, et que nous mettrons notre rp actuelle en location (revenu locatif env. 700/mois). Mais je ne pourrais pas présenter de quittances ou baux, je ne compte pas réellement déménager.
> Dans ce cas là, je part plutôt sur un appart de 35-42m2 en collocation de deux chambres.
Impossible de faire croire à une banque que l’on va vivre à 4 dans un studio.

B- Acheter en SCI IS avec mes parents :
Retraités fonctionnaires, retraite > 3000e/mois pour le couple. 64 et 63 ans. Mon père à une légère tension et un peu de cholestérol, mais ca reste léger.
Ils sont proprio de leur RP (val > à 250k), pas de crédits.
C’est l’age de fin de crédit qui m’effraie le plus: 90 ans !

> Je ne vois personne d’autre de proche prêt à emprunter avec nous en sci ou autre.

Quand pensez-vous ? Merci.

Merci de ne pas me démoraliser inutilement, si vous n’avez pas un minimum d’expérience.

MERCI.

Dernière modification par Clem83 (04/06/2019 22h57)

Hors ligne Hors ligne

 

1    #195 04/06/2019 23h11

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   286  

ISTJ

Votre situation personnelle, en gros, c’est que vous avez un peu de patrimoine (RP+épargne), mais pas de revenus stables dans le temps. Je doute fort que vous puissiez trouver une banque qui vous suivra quelle que soit la somme.

Le mensonge, c’est risqué, et ça va vous apporter quoi ? La banque retiendra moins de 500€ de revenus locatifs, soit une capacité de remboursement à 33% d’endettement de 162€ par mois. Ca vous fait une capacité d’emprunt de peut-être 30k€, insuffisant pour votre projet.

Acheter avec vos parents dans un montage où ce sont vos parents qui paient, il faut quand même voir avec eux s’ils sont d’accord ! Leur âge sera un problème pour l’obtention de l’assurance décès quasi-obligatoire.

Votre meilleur investissement ? Trouver un travail en CDI qui paie le mieux possible. Ça sera bien plus rentable, au temps passé, qu’un investissement locatif, vu la situation que vous décrivez.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #196 04/06/2019 23h26

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3593  

 Hall of Fame 

Votre moral d’investisseur, il est dans les chaussettes et c’est une réaction normale et saine.

Vous ne DEVEZ PAS emprunter avec les deux adultes aux allocs, deux enfants en bas âge et aucun revenu salarié avant 12 mois minimum. Pour investir, il faut du revenu ou de l’épargne disponible, vous n’avez ni l’un ni l’autre. C’est comme ça qu’on fabrique du surendettement et des situations complètement merdiques.

Stabilisez votre situation personnelle, retrouvez des emplois en CDI, et seulement alors vous ferez des projets immobiliers. Profitez du temps disponible d’ici là pour faire ce qui vous tient à coeur (vous occuper de vos enfants, jouer au badmington ou continuer à vous former sur l’investissement immobilier).

Vous devriez survivre à 12-15 mois sans investissement, et globalement, vous devriez vous en porter beaucoup mieux qu’avec investissement.

je pense que toute personne sensée vous dira la même chose.


Il faut que tout change pour que rien ne change

Hors ligne Hors ligne

 

#197 04/06/2019 23h49

Membre (2019)
Réputation :   3  

sven337 a écrit :

Le mensonge, c’est risqué, et ça va vous apporter quoi ? La banque retiendra moins de 500€ de revenus locatifs, soit une capacité de remboursement à 33% d’endettement de 162€ par mois. Ca vous fait une capacité d’emprunt de peut-être 30k€, insuffisant pour votre projet.

Acheter avec vos parents dans un montage où ce sont vos parents qui paient, il faut quand même voir avec eux s’ils sont d’accord ! Leur âge sera un problème pour l’obtention de l’assurance décès quasi-obligatoire.

Votre meilleur investissement ? Trouver un travail en CDI qui paie le mieux possible. Ça sera bien plus rentable, au temps passé, qu’un investissement locatif, vu la situation que vous décrivez.

On part du principe que j’ai lu quelques livres et suivi des formations, mon projet rapportera obligatoirement du cashflow, dans la capacité d’endettement on sera bien au delà des 30k. Si je mens sur la location de ma RP, c’est justement pour créer une source de revenu stable, ce que je n’ai pas autrement.
Aucuns pb pour mes parents.

Bernard2K a écrit :

Pour investir, il faut du revenu ou de l’épargne disponible, vous n’avez ni l’un ni l’autre. C’est comme ça qu’on fabrique du surendettement et des situations complètement merdiques.

Si j’emprunte 100k avec plus de 35k d’épargne et m’a capacité d’épargne, je ne pense prendre un risque pour ma famille. nous n’auront pas de pb a retrouver un emploi (en cdi c’est moins sur)Je peux ajouter que même si je me plante a 100% et que j’ai une perte sèche de 100k, la famille poura très largement aider.
Je vous rejoint sur tout le reste de votre analyse.

MAIS

Ce n’est clairement pas la peur de la stabilité financière qui m’effraie,  c’est l’inaction qui m’effraie !
et le doute sur ma capacité d’emprunt réelle.

Suis-je en train de m’inventer des excuses ? ou suis-je face un mur infranchissable ?
Il parait que ceux qui réussissent se refusent toujours des excuses et que leur seule peur est l’inaction.

Je suis d’avis a attendre 1 an aussi, c’est la voie de la raison et de la facilité, mais de me voir faire ce choix, sans être sur à 100% que c’est le seul envisageable, m’effraie… Est-ce que je ne me trouverais pas d’autres excuses dans un an ?…

Hors ligne Hors ligne

 

1    #198 04/06/2019 23h58

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Si vous avez déjà démarché des banques et qu’aucune ne vous finance, vous ne vous inventez pas d’excuses c’est juste que votre profil n’est pas assez solide aux yeux des prêteurs.

Ils protègent leurs intérêts bien sûr mais vous rendent aussi service en vous évitant une prise de risque démesurée.

En plus vous allez commencer une formation d’électricien, un super atout pour la rénovation immo… Soyez patient, assurez votre formation et retentez dans un an avec un profil plus solvable aux yeux des banquiers..


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#199 05/06/2019 09h04

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   286  

ISTJ

Clem83 a écrit :

Suis-je en train de m’inventer des excuses ? ou suis-je face un mur infranchissable ?

Vous ne vous inventez pas d’excuses. À ce jour vous ne pouvez pas investir.

Hors ligne Hors ligne

 

#200 05/06/2019 11h48

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3593  

 Hall of Fame 

Clem83 a écrit :

Ce n’est clairement pas la peur de la stabilité financière qui m’effraie,  c’est l’inaction qui m’effraie !

Vous avez plein de choses à faire :
- élever vos enfants en profitant de passer du temps avec eux, car ces sont des moments précieux qui ne se présenteront plus jamais pareil (et je dirais la même chose à un homme).
- continuer à vous former, sur l’immobilier et sur d’autres sujets.
- pratiquer un sport, un art, un artisanat.
- etc.

Quand on est curieux, motivé et organisé, on n’est jamais inactif. Et ces activités et apprentissages sont une forme d’investissement aussi, l’investissement dans l’humain.


Il faut que tout change pour que rien ne change

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums