Portefeuille d'actions de Rocc

Michel, effectivement, c’est une décôte justifiée par rapport au reste du secteur qui est annoncé dans l’article. Mais cela ne change rien à la finalité.

1. Si au cours actuel (73,50€) il y a décôte justifiée de 12% par rapport au secteur pharmaceutique, alors le cours actuel est correct. Dans ce cas, pourquoi viser un objectif justement 12% plus élevé à 82€ ?

2. Si l’objectif de 82€ intègre déjà là "décôte justifiée par rapport au reste du secteur pharmaceutique", cela signifie qu’à 73,50€ le cours est clairement sous-évalué et mériterait peut-être plus qu’une recommandation à "conserver". Qui plus avec un objectif affiché à 82€.

Dans les deux cas le journal Le Revenu semble à côté de ses pompes dans la rédaction / cohérence des informations qu’il donne au sujet de SANOFI.
À moins vraiment que ce soit moi qui ai raté quelque chose ?

Isild a écrit :

En grosses capitalisations avec un dividende intéressant, il y a Danone et Sanofi. Je n’ose pas vous proposer Carrefour mais bon, force est de constater qu’à ce cours, le rendement devient attractif. Mais il faut être joueur sur ce coup là… Et puis Renault. C’est vrai qu’elle serait conforme à votre stratégie et ne dénoterait pas dans votre portefeuille.

Depuis ce message, Renault a rejoins le PEA de mon épouse et Sanofi le mien.
Pour Carrefour, je ne joue pas cette partie. J’ai choisis Koninklike Ahold Delhaize mais j’avais hésité.
Pour être honnête, j’avais déjà tous ces sociétés en tête et j’avais déjà possédé dans mon portefeuille Renault mais vendue avant qu’elle ne chute (alors que les avis disaient acheter). Si je me plante cela ne sera que ma faute mais l’avantage est que nous pourrions nous lamenter ensemble. Je me sentirai moins seul.

Néanmoins je vous trouve dure avec vous même. Toutes vos erreurs, ce sont les miennes aussi. Ce que je veux dire c’est qu’il est probable que tout le monde les a déjà faites et j’en fais encore !

Petite apparté, j’attends la conclusion de mon premier contrat Linxea Avenie assurance vie.

Comme je le disais plus tôt toutes ces discussions sont riches en enseignement. J’avoue que j’ai encore du mal avec les bonus cappés. Là, j’ai l’impression d’être dans une salle de casino !

Idem, Sissi me fait découvrir les cefs : EXG        EV Tax-Managed Global Fund, closed-end fund summary - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds
D’ailleurs, je ne comprends pas pourquoi, il n’y a pas de topic uniquement dédié à ce sujet. A moins d’avoir mal cherché, j’ai trouvé celui dédié aux foncières.

Edit :
Pour les CEF, je me suis trompé il y a un post dédié ici : Fonds fermés aux USA (closed-end fund) : moins risqués que les OCVPM ?

Rocc

Neo45 a écrit :

. 8 ou 9% si le titre baisse jusqu’à 28,43% c’est quand même bien mieux que le casino (le lieu de jeu, pas le magasin lol)

Mais vous pouvez par contre acheter des bonus cappé Casino (du magasin, pas du jeu).

Plus sérieusement, moi aussi, j’avais du mal avec les bonus cappé au début, mais j’ai pris le temps de comprendre ce produit et le recul nécessaire aussi pour voir le fonctionnement avec les principaux utilisateurs (Arnvald, Ostal, Neo et Rydell (désolé si j’en oublie)).

Le plus simple est de directement vous rendre sur les sites des principaux émetteurs (BNP, COMMERZBANK et CITI, les sites sont tous en français)

Vous recherchez les sous-jacents qui pourraient vous intéresser, vous regardez les caractéristiques de chaque bonus cappé disponible, vous faites votre choix et vous relevez le numéro du bonus cappé (style ZZ00B chez BNP, 580SA chez COMMERZBANK et 1100T chez CITI) et vous l’entrez dans dans votre espace client chez votre courtier. Vous devriez dès lors être dirigé vers la page de passage d’ordre sur le bonus cappé choisi.

Cette façon de faire est la même si vous souhaitez un jour acheter des turbos, des warrants, ou tout autre produits dérivé.
Il est bien plus aisé de faire le tour des émetteurs, plutôt que de se contenter de ce que peut proposer votre courtier.

(les numéros de bonus cappés que j’ai évoqué ci-dessus le sont totalement au pif. C’est juste pour vous montrer la structure de numéro utilisée par chacun de ces trois émetteurs).

Édit : mon message s’est croisé avec votre dernier.
En fait pour suivre l’évolution des bonus cappés, il vaut mieux allez directement sur les screeners des émetteurs (comme je vous le suggère ci-dessus). Les données y sont à jour, alors qu’effectivement sur boursier.com c’est peu "à l’arrache".

Ainsi, à la clôture vendredi soir, le 582EZ sur RENAULT côtait 86,13€.

. Si le cours de la société touche les 60€ (ou moins) avant le 21/12/2018, alors vous serez remboursé (si vous conservez votre bonus cappé jusqu’au bout du bout) au même niveau que l’action ce jour là. Si elle cote 30€, vos bonus cappés seront remboursés 30€. Si elle cote 90€, vous serez remboursé 90€. Si elle cote 110€, vous serez remboursé 96€ (car le.niveau bonus est le niveau maximum de remboursement d’un bonus cappé.

. Si le cours de l’action ne touche jamais les 60€ et que vous avez conserve votre bonus cappé jusqu’au bout, alors vous serez remboursé à 96€. Quel que soit son cours. C’est à dire que même si le cours de l’action affiche une baisse, vous vous enregistrez une PV.

Après, il est tout à fait possible de revendre un bonus cappé bien avant son échéance. C’est ce que ArnvaldIngofson, Ostal et moi-même faisons. Dès qu’une grande partie du gain possible est atteinte, nous reviendrons pour nous positionner ailleurs. Rydell lui conserve ses bonus cappés plus longtemps, afin de récupérer toute (ou presque) la PV possible.
Il n’y a pas de stratégie qui soit meilleure que l’autre. Tout dépends de l’objectif de chacun.

En effet, 15€ pour un achat / vente d’une valeur nominale de 500€, cela fait plus que grever la rentabilité et n’a clairement aucun sens. Vous avez eu raison de ne pas poursuivre votre ordre.

Par contre quel était pour vous l’intérêt de "copier" mes ordres ? Bien sûr cela me flatte, mais ce que je veux dire, c’est quelle place comptez-vous donner aux bonus cappés dans votre portefeuille ?

Si c’était "juste pour essayer", en effet, il n’est peut-être pas nécessaire pour vous d’ouvrir un CTO. Par contre, si vous souhaitiez réellement (à terme) consacrer une certaine proportion de votre portefeuille / stratégie à ces produits, il serait dommage de ne pas en profiter.

Comme il est souvent déconseillé de défiscaliser pour défiscaliser, remplir un PEA juste pour le remplir n’a pas grand sens non plus.

Je ne sais plus quel intervenant du forum a dit hier (ou avant hier) que faire de l’optimisation fiscale c’est bien, mais encore faut-il, pour cela, réaliser des PV. Car sans PV, nul besoin d’optimisation fiscale.
En gros, l’optimisation fiscale c’est utile… à condition qu’il y ai quelque chose à optimiser.

Je vais prendre mon exemple. Mon TMI est de 0%. Je ne qualifierais pas ça de chance, car un TMI plus élevé signifierait forcement plus de revenus, donc plus de capacité d’investissement.
Mon imposition sur les PV réalisées sur les bonus cappés sera donc à partir du 1ère janvier prochain de 17,2%. Inversement, investir sur PEA me permettrait "d’échapper" à cette taxation à chaque PV réalisée. Pourtant, les bonus cappés me rapportant bien plus qu’un investissement sur PEA, il est plus intéressant (dans mon cas) d’investir sur CTO avec 15,50 / 17,20% de CSG que d’être 100% PEA sans taxation aucune tant que je ne clôture pas le compte.

" Néanmoins investir sur des bonus cappés d’actions, qui me plaisent, c’est prendre un pari sur l’évolution favorable de leur cours."

Plutôt sur une stagnation sans trop de hausse ni de baisse

Oui et non pour la hausse, pour vous oui, pour quelqu’un à TMI 30% il sera dure de faire mieux que des actions en PEA pour suivre le sous jacent à la hausse

Étant plus proche de la fun que du debut d’un cycle il semble important de bien évaluer les dégats d’un krach, dans ce cas diversifier les bonus cappés avec des vente de put par exemple peut être pertinent

Joyeux Noel à tous.

J’ai profité des vacances de la fin de l’année pour faire le point sur 2017. Il reste encore une semaine de Bourse mais je ne pense pas beaucoup intervenir sur les marchés.

J’ai comparé l’évolution de mon portefeuille en 2017 par rapport au CAC40 et à l’Eurostoxx 50. Je suis à 17.1% vs 8.91% pour Eurostoxx 50 et 11.09% pour le CAC40. Néanmoins, je triche car je suis dividendes réinvestis, ce qui n’est pas le cas pour ces indices mais mon courtier ne me propose pas cette possibilité.



Pour le graphe 2017, j’ai choisi Eurostoxx 50 car c’est ce qui se rapproche le plus de mon portefeuille. En effet, je suis exposé à 70% au marché français et 30% au marché européen. Sissi pourra remarquer que la GB arrivent en second dans mon portefeuille.



Par contre, comparé aux indices américains Down Jones et Nasdaq je ne fais pas le poids.

Comme je l’ai déjà dis je compare les performances de mon PEA dividendes réinvestis avec l’Eurostoxx 50 dividendes non réinvestis. Ce n’est pas équitable. Il y a naturellement un peu d’auto-congratulations, je suis néanmoins satisfait car je n’ai pas perdu d’argents cette année ! Je ne suis pas dupe, les marchés ont bien progressé cette année donc j’en ai bien profité.

Ma stratégie est de choisir des sociétés, majoritairement des grosses capitalisations, avec un bon rendement et un point d’entrée le plus bas possible (c’est facile à dire quant à le faire…), pour m’assurer une rente tranquille. Par contre, cela demande beaucoup de travail.

Pour 2018, je souhaite progresser naturellement. Je me rends compte aussi que je n’arriverai pas à atteindre les performances des marchés américains, si je n’investis pas dedans. Comme dans un PEA ce n’est pas possible, soit je prends un ou des trackers ETF exposés au marché américain (LYX.PEA NASDAQ-100 UC.ETF C-EU, LYX.PEA DJ.IND.AV.UC.ETF C-EUR, Lyxor S&P 500 UCITS ETF),  soit je choisis des actions qui cotent sur les marchés européens et américains. Je pense pour cette seconde option à ASML Holding.

Dans tous les cas, je trouve que ce n’est pas évident. Idem pour trouver des actions européennes qui répondent aux deux critères : dividendes élevés, potentiel de croissance. Globalement un beau challenge pour 2018.

Merci Neo45 mais sur ce coup je suis un peu fénéant. Le graphique est calculé directement par mon courtier et je n’ai pas conservé toutes les valeurs de mon portefeuille. Je suis satisfait d’avoir soldé mon livret A il y a 2 ans. J’avoue que solder mon PEL à 2.5% me titille aussi mais cela me fait un matelas de sécurité. 2017 est une bonne année pour la bourse, on ne sait pas ce que nous réserve l’avenir.

Belle performance 2017 Rocc!

Cela fait 2 minutes que je cherche à savoir ce que représente le 2ème "C" car ROC = Return On Capital, Mais ROCC? Je donne ma langue au chat, au chien, et autres canidés.

Bon, trèves de plaisanteries, je rebondis juste sur l’échange concernant le PEL - comme vous avez liquidé le Livret A, je pense que vous avez bien raison de le garder en épargne de précaution. Le rendement de cette épargne va se trainer à peu près dans les mêmes eaux que l’assurance vie en €, mais c’est du sûr. A mon avis, pensez simplement à ne pas sur-évaluer cette poche de précaution, 3 à 6 mois de dépenses devraient suffire. Pour le surplus, s’il y en a: attendre la prochaine grosse correction des indices (au moins 30%) et investir ce surplus sur 3 à 6 mois ensuite.
C’est ce que je compte faire pour ma part avec ce que j’aurai de disponible, que ce soit liquidités ou Assurance Vie € (je n’ai plus de PEL). J’ai aussi mis, un peu trop tôt, mon PEE sur des supports équilibrés. Si cela continue à grimper je les passerai petit à petit sur du monétaire, et quand le "crach" arrivera, j’arbitrerai progressivement sur les fonds actions disponibles.
Toute la difficulté de ce bel exercice, c’est de ne pas trop se gourer dans le timing…c’est pour cela que le "progressivement" est très important.
Et quand la correction se produira, comme on sera dans une ambiance de fin du monde boursière peu propice aux prises de décisions, c’est important d’avoir écrit avant ce que l’on pense faire…et de s’y tenir.

Echanges bienvenus… Bonnes Fêtes de fin d’année!

L’année 2017 est finie. Meilleurs voeux de santé, bonheur et réussite à tous.

Je suis peu disponible avec les vacances.

.

Depuis mon précédent message, mon portefeuille a bien baissé. Les acquisitions récentes comme Teleperformance et Sanofi sont dans le rouge naturellement.

Anheuser-Busch Inbev boit la tasse mais c’est l’habitude. Elle est vraiment lunatique. C’est normal, elle prend son temps après avoir absorbé sa dernière acquistion. D’après les news de ce jour, les chiffres de ventes de ce brasseur ont les mieux progresser en Europe (5.1% sur un an en date arrêté au 3/12/17) par rapport à Carlsberg (4.1%) et Heineken (1.8%). Néanmoins le parcours boursier de Heineken en 2017 est meilleur : l’action a pris 20%.

Pour l’instant, je n’ai plus de liquidité. L’incertitude dans la gestion d’un de mes biens immobiliers freine mes investissements.

Bonjour à tous,



voici le reporting du mois de février.

Achats
J’ai renforcé en début de mois Sanofi à 71.05€, ce qui a fait baisser mon prix de revient unitaire (PRU). Naturellement j’aurais du être plus patient car depuis l’action à continuer à chuter. Je ne suis pas inquiet. Je pense que c’est une bonne valeur, parfaitement adaptée à ma stratégie : grosse capitalisation, rendement intéressant, potentiel. Je pense même renforcer ma position, dès que je pourrai.

J’ai profité aussi de la chute de HSBC, en dessous de mon PRU, pour reprendre une petite louche. Une société qui verse un rendement de plus 5% HT et trimestriel cela ne se refuse pas.

Agrogeneration a rejoint mon portefeuille. C’est une petite ligne. Cette société n’est ni une grosse capitalisation et ne verse aucun dividende. C’est un achat "coup-de-coeur", qui satisfait mon côté paysan, proche de la terre. C’est une société qui a une dizaine d’années d’existence et qui produit des céréales et des oléagineux essentiellement en Ukraine. Elle a aussi un rôle social dans les campagnes.

Une nouvelle venue Lagardère , capitalisation moyenne avec un rendement intéressant. Elle subit une chute depuis le début d’année. J’avoue que j’aurai bien voulu qu’elle descende encore un peu avant d’acheter.

Achats/Ventes échoués
Sinon tentatives d’achat échouées sur Engie et Deutsche Telekom.

Dividendes
J’ai reçu 136,21 € de dividendes de la part de Siemens, soit 2.72 euros par actions (avant prélèvement sociaux). Pour un PRU de 115.53 euros soit un rendement brut de 2.35% et 1.94% net. Finalement moins bien que mon PEL à 2.07% net.

Du fait de problèmes de liquidité, je passe des petits ordres, d’une valeur de 100 euros en moyenne et je m’oriente sur des actions d’un faible montant.

Dernier point, je suis en train de souscrire au Crédit Agricole via la banque privée un crédit de 25 000 euros à 2.02% d’intérêt sur 10 ans (je ne prends pas d’assurance et la banque ne me demande aucune garantie) pour investir sur les marchés américains. Cela donne des mensualités de l’ordre de 234 euros avec possibilité de remboursement anticipé sans pénalité.

A bientôt.

Befimmo possède un rendement attractif sur le papier, mais il s’agit d’une valeur belge pour laquelle la retenue à la source est lourde.
J’avais envisagé un temps de la mettre en portefeuille avant de renoncer pour la raison évoquée ci-dessus.