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3    #1 21/12/2017 17h44

Membre (2017)
Réputation :   3  

Bonjour,

à la suite de ma présentation, voici une présentation de mon portefeuille, qui se limite pour l’instant à un PEA ouvert l’année dernière.

1000 € en février suivi de 3000 € en mai. Les achats se sont faits tout au long de l’année, sur la base d’avis d’investisseurs entendu sur différentes chaînes / radios. Le résultat n’est pour l’instant pas catastrophique mais je me dis que je préfère réfléchir par moi-même que de suivre le mouvement "bêtement". J’ai donc commencer à me faire une liste d’achat de livre me permettant de comprendre un peu plus en détail ce que je faisais (sur la base notamment d’un sujet existant sur le forum).

La répartition actuelle est la suivante :

- 82 Carrefour (PRU 18.05)
- 19 Casino (PRU 50.42)
- 64 EDF (PRU 9.52)
- 11 TOTAL (PRU 42.76)
Et un peu plus de 700 € de cash.

Dans l’état actuel de mes finances, je prévois de mettre 600 € en janvier et 150 € / mois ensuite (soit 2250€ de prévu pour l’instant). Il s’agit du minimum mais qui sera très certainement augmenté dans le cours de l’année.

Cet argent sera placé pour du long terme mais je m’interroge encore sur la stratégie à adopter. Je vais prendre le temps d’analyser toutes les informations avant de me décider.

En plus des livres prévus, je m’interroge sur l’intérêt de prendre un abonnement à un magazine pour améliorer ma culture financière et avoir d’autres idées.

Enfin, je me permet de reposer une question déjà existante dans ma présentation : Est-il encore possible de récupérer la version d’essai d’XlsPortfolio ? (étant donné le faible montant du PEA, je ne souhaite pas acheter la version complète dans l’immédiat).

Bonne soirée !

Mots-clés : action, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille

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1    #2 21/12/2017 17h58

Membre (2012)
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Bonjour Jace,

Sans vouloir heurter votre démarche de stock picking, vu la taille de votre portefeuille, je choisirait d’abord d’investir sur un ETF, le MSCI World par exemple.

Avec 4 lignes sur votre portefeuille, vous êtes trop dépendant de chaque entreprise. Si une de celles-ci traversait une mauvaise passe, votre portefeuille serait trop sérieusement entamé. Si vous aviez plus de lignes, vous diversifieriez plus le risque spécifique de chaque titre (risque idiosyncratique).  Parfois certains titres se font matraquer alors même que leurs fondamentaux sont intactes, on ne peut pas prédire ces périodes de mauvaises performances, juste les diversifier.

Sans compter que vous n’investissez que dans un seul pays, que vous avez une exposition secteur très incomplète et uniquement des mega-caps.

Quand vous aurez plus de cash dans le portefeuille, vous pourrez miser progressivement sur des entreprises de secteurs différents qui correspondent à votre zone d’expertise et de confort.

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2    #3 21/12/2017 18h59

Membre (2015)
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Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   369  

Bonsoir Jace,

Vous avez eu le courage de vous lancer et ça, c’est super, bravo !

Tout d’abord, attention de ne pas passer de trop petits ordres pour éviter que les frais de courtage ne grèvent votre bénéfice.

Cest vrai que pour le moment, votre PEA n’est pas très diversifié. Mais cela me semble normal pour un portefeuille de débutant. Vous allez l’étoffer petit à petit.
Il est dommage par contre que sur quatre valeurs, vous en ayez deux de la grande distribution. Le secteur souffre en ce moment et une seule aurait été suffisant.

Pourquoi avez-vous choisi ces 4 sociétés ? A priori, leur point commun serait leur rendement élevé…

Total est pour moi un excellent choix et votre PRU est pas mal (meilleur que le mien en tout cas !)
EDF et Carrefour : deux grosses boîtes qui connaissent une mauvaise passe. On espère que ça va remonter !
Casino : En tant que valeur de la grande distribution, elle porte sa croix aussi mais elle se maintient mieux que Carrefour. Son dividende est très attrayant.

Pour le moment, si je ne me trompe pas, vous avez trois vertes et une petite rouge. C’est pas si mal comme performance !

Concernant l’abonnement à un magazine, l’idée est séduisante mais veillez à ne pas trop suivre les conseils qui y sont prodigués les yeux fermés. On a tendance à faire ça au début, parce qu’on est un peu perdu et que ça rassure de "copier" les préconisations de telle ou telle revue.
Essayez de recouper les sources d’information pour vous faire votre propre idée.
Et ce forum est une mine d’or. Il y a d’excellents intervenants qui ont la gentillesse de partager leurs connaissances avec nous donc lisez, piochez, abreuvez-vous de tout leur savoir !

@Lionelo, l’option de l’ETF world est intéressante mais peut-être que Jace n’est pas inspiré par les trackers et qu’il a envie d’investir dans des titres vifs, plus "concrets", dans des sociétés qu’il connait et dont il comprend l’activité.
Et je crois que tout investisseur débutant se dirige naturellement vers les grandes capitalisations. Elles sont connues et rassurantes. Ca me semble normal de commencer par acheter du Danone et du Total et non pas du Genfit ou du Claranova. "L’inconscience", ça vient après ! smile

Dernière modification par Isild (21/12/2017 23h30)

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1    #4 21/12/2017 19h58

Membre (2016)
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Bonsoir Jace,

Vos portefeuille est en effet très porté sur les secteurs de la grande consommation et de l’énergie. Je pense qu’il serait sage de vous diversifier petit à petit en y intégrant d’autres secteurs économiques.

Comme évoqué par Isild, la grande distribution se fait actuellement malmener par le marché. CASINO resiste actuellement plutôt pas mal, mais à connu un énorme "trou d’air" entre mi-2015 et début 2016 (-55%).
Pour ce qui est de CARREFOUR, l’enseigne est elle aussi en difficultés. Inversement à son concurrent cité ci-dessus, tout est encore à faire pour prouver au marché que la société peut se redresser. Avoir donc CARRFOUR en portefeuille actuellement peut être payant, mais se rapprocherait plutôt (selon moi) d’une position un peu spéculative.

Il en est de même pour EDF, qui cumule de nombreux "handicaps". Je citerais par exemple les retards et dérapages budgétaires de l’EPR, le prix imposé de l’électricité en France, son actionnaire majoritaire (l’État) qui n’est pas réputé pour ses qualités de gestionnaire, les provisions monstres (plusieurs dizaines de milliards d’euros) afin de démanteler son parc nucléaire…
Je ne veux surtout pas vous faire revendre vos titres EDF. Je n’ai évidement aucune idée de la direction que le cours va prendre à l’avenir. Néanmoins sur ces dernières années, le cours agissait plutôt comme une trappe à valeur (-88% en 10 ans).

Au sujet de TOTAL, vous l’avez eu à un bon cours plutôt intéressant. Une bonne valeur de fond de portefeuille.

Je rejoins encore une fois Isild quant à l’abonnement à des magazines. Bien souvent ils se contredisent entre eux dans leurs conclusions. C’est un peu comme si fier uniquement aux analystes. Lorsque vous voyez que sur certains titres des analystes sont à l’achat alors que d’autres affirment qu’il faut vendre… Vous risquez vraiment de ne plus vous y retrouver.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#5 22/12/2017 14h32

Membre (2017)
Réputation :   3  

Bonjour à vous,

Tout d’abord merci de vous être penchés sur mon cas !

==> lionelo :

Rassurez-vous, vous ne me blessez pas en m’expliquant votre point de vue, et je le comprend même plutôt bien. Mais Isild a parfaitement résumé ma "stratégie" de débutant. Je comprend le principe des ETF, mais j’aime me dire que j’ai un petit bout d’une entreprise. La diversification est effectivement un défaut de mon portefeuille actuel, mais je pense qu’en revendant une partie de carrefour sans doute prochainement et avec le nouveau cash apporté, je peux commencer à réaliser cette diversification.

==> Isild / Neo45 :

Pour les ordres, j’essaye de faire au plus près des 500 € (étant sur Bourse Direct). Vous avez effectivement raison sur les choix des grosses entreprises. Je trouvais ça rassurant et pour être honnête… j’ai découvert le CAC small et autres indices très récemment smile Mais je pense qu’à mon niveau de connaissance il est plus simple d’appréhender ce genre de valeurs que des plus petites sur lesquelles je ne me suis pas encore bien renseigné. C’est noté pour les magazines, je vais pour l’instant continuer de regarder le forum et lire les livres pour apprendre.

Pour le choix des actions :

- Casino : la première que j’ai acheté parce qu’un intervenant sur BFM la voyait à 70 € (ne me jugez pas smile). Le temps de me rendre compte que les ordres n’avaient pas été activés sur mon compte et elle avait pris 3% entre temps. Renforcez une première fois quand elle était descendu de quelques pourcents… j’avais un peu la bougeotte au début et l’envie d’acheter plein de choses. Forcément avec le recul, j’aurais fait ça différemment.

- EDF: J’en ai attendu parler au moment de l’augmentation de capital. Je l’ai acheté peu de temps après à 8€ ("parce que à ce niveau là c’est donné" BFM). Je me souviens du passage à 7,40 €, ça m’a permis de prendre un peu de recul sur une perte potentielle. Après sa remontée je me suis dit que je la vendrais à 12 €. Elle a fini par chuter deux jours après la vente, et j’ai racheté à un peu moins de 10 €. Là j’avoue que je ne sais pas quoi en faire.

- Carrefour : J’ai commencé quand elle s’est approchée de 21 € peu de temps avant le profit warning (Jeu-concours : devinez grâce à quelle chaîne j’ai basé mon achat !). J’avais laissé la bourse quelques jours et je retrouve l’action à 16,50 €… ça fait un peu mal mais on relativise. Après un peu plus de lecture cette fois, j’ai décidé de renforcer 2 fois aux alentours de ces points bas. Je me dis que je l’allégerais un peu quand elle remontera (si elle remonte bien sûr).

- TOTAL : La seule action sur laquelle je considère avoir réfléchi un peu plus que d’habitude (et vos réponses me font penser que j’ai raison).

Dans les différentes lectures réalisés depuis quelques jours, je suis en train de me pencher sur SANOFI et AIR LIQUIDE.

Je viendrais mettre ce sujet à jour en fonction des mouvements de mon PEA.

Au plaisir de vous lire,

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#6 22/12/2017 14h52

Membre (2014)
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Bonjour Jace.

Déjà, félicitations pour votre démarche, se lancer est toujours une étape importante !
Je ne vais pas commenter vos choix, car cela a déjà été fait précédemment.

En revanche, je veux attirer votre attention sur un aspect : il est important de se lancer, mais il est aussi important d’avoir une idée générale de la direction à prendre. Pour le moment, vous sélectionnez des entreprises, en fonction de recommandations lues à gauche ou à droite.

Le plus simple selon moi est de vous poser des questions assez "simples", qui vous permettront de savoir vers quelles sociétés vous orienter.
- Pour combien de temps souhaitez-vous investir ?
- Quelle partie du capital seriez-vous prêt à perdre ?
- Quel investissement personnel souhaitez-vous consacrer à la bourse ? (Etude des sociétés, suivi régulier…)


Parrainage possible pour Boursorama (80€), Linxea (20€), Bourse Direct (50€) et Binck (100€).

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#7 22/12/2017 15h05

Membre (2016)
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Notez bien que personne ne juge vos achats. Qu’ils soient "bons" ou "mauvais" ne dépends que de votre point de vue.

CASINO est une des premières sociétés que j’avais acheté lorsque je me suis lancé en bourse. J’ai la chance d’être entré (quasiment) sur ses plus bas en dessous de 40€.
Aujourd’hui c’est une action que je n’ai plus en portefeuille (changement de stratégie), mais que je continue d’apprécier.
J’ai toujours d’ailleurs des positions sur celle-ci via d’autres produits.

Pour ce qui est d’EDF, vous avez déjà réalisé une belle petite plus-value d’après ce que vous écrivez. C’est donc, pour le moment, une position qui vous a rapporté. Ce qui est forcément très positif. Si vous êtes à l’aise avec elle dans votre portefeuille, vous pouvez parfaitement la garder.
Sinon, vendez de nouveau avec PV et repositionnez-vous ailleurs. Car il n’est pas vraiment conseillé de conserve en portefeuille des titres avec lesquels on ne se sent pas à l’aise.

Vous évoquez également SANOFI et AIR LIQUIDE, qui sont des mastodontes du CAC 40. Ce sont aussi les deux seules valeurs que je détiens en direct.
L’importante baisse du cours de la première depuis plusieurs mois m’a incité à me positionner dessus cette semaine. Pour la seconde, sa régularité me plaît bien.

Après, ce n’est bien sûr que mon avis / ressenti personnel. Et il ne faut pas trop leur accorder d’importance. Ce que je veux dire, c’est qu’il ne faut pas baser vos achats uniquement sur les avis de tiers. Il faut vous faire votre propre opinion wink


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#8 22/12/2017 18h04

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Jace a écrit :

Mais Isild a parfaitement résumé ma "stratégie" de débutant. Je comprend le principe des ETF, mais j’aime me dire que j’ai un petit bout d’une entreprise.

J’ai bien résumé parce que je suis débutante comme vous. Un peu moins que vous mais débutante quand même !
Et je suis passée par les mêmes questionnements, le même ressenti et les mêmes phases.

Le premier titre que j’ai acheté il y a presque 10 mois :l’ETF world CW8.  Mais je me suis vite rendue compte que les trackers, ce n’était pas mon truc et je l’ai revendu il y a quelques semaines.
Certains ne jurent que par les ETF, d’autres par les titres vifs, d’autres font un mix des deux.
A vous de voir ce que vous sentez le mieux et ce qui vous procure le plus de plaisir.

Quant aux choix de sociétés, Neo45 a raison, personne ne peut se permettre de vous dire que tel choix est bon ou tel choix est mauvais.
Et les raisons pour lesquelles on achète un titre sont parfois… très éloignées de la raison !

J’ai acheté Carrefour cet été parce que le magazine Investir, depuis des semaines, n’arrêtait pas de seriner qu’il fallait l’acheter, qu’elle allait remonter et patati et patata. Ce lavage de mon petit cerveau associé à une certaine forme de nostalgie (pour moi Carrefour, c’était le Titan de la grande distribution, le must de l’hypermarché tel que je l’ai connu dans mon adolescence et ma vie de jeune adulte) m’a fait l’acheter la veille ou presque, de l’annonce des résultats. Du coup, paf, -20% dans la tête.
Je regrette désormais de l’avoir dans mon PEA, c’est vrai. J’avoue que je n’y crois plus trop et je me demande si je dois encore la garder. Ca me fait mal au coeur de voir sa déchéance.

J’ai aussi Casino en portefeuille mais elle, je suis plutôt satisfaite de l’avoir même si elle oscille entre le vert et le rouge.

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#9 22/12/2017 23h09

Membre (2017)
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Même si mon PEA a été ouvert il y a 17 ans, je suis toujours un débutant car je ne me suis réellement lancé dans l’aventure que depuis peu.

Je me juge comme un débutant. J’ai donc commencé par des grosses capitalisations comme vous. Je me suis dit qu’on nous aurons toujours besoin d’essence, que les produits de luxe succiteraient toujours la convoitise et que les gens aimeraient toujours voyager. J’ai acheté à l’époque Total, LVMH et Airbus. En quelques mois, les plus values dépassaient les 16%. J’ai récupéré mes gains sur les conseils de ma banquière et investis massivement grisé par ma réussite et confiant en l’avenir. En quelques mois, j’avais 10 000 euros de moins value. J’étais dégouté et déstabilisé. Aujourd’hui, j’ai récupéré mon capital et je suis satisfait (je sourirais encore plus si je n’avais pas vendus mes premiers achats, vus leur PRU).

Aujourd’hui, je suis toujours aussi incompétent dans la lecture des bilans financiers, donc j’aurai du mal à conseiller.

- Comme vous, j’ai du Total pour son rendement et je la gère comme une action de fond de portefeuille.
- Les sociétés Casino et Carrefour sont redondantes mais ne réagissent pas pareils d’après ce que j’ai pu observer. Je pense que pour du spéculatif, comme pour le rendement cela se tient. Si elles grimpent cela fera une bonne plus value et un bon point d’entrée avec pleins de potentiels : rachat par Amazon. Personnellement, je leur ai préféré KONINKLIJKE AHOLD DELHAIZE, dans l’optique de diversification géographique mon PEA et pour leur exposition aux marchés américains. Là encore ce n’est pas une recommandation d’achat.

Pour l’abonnement à un magazine, pourquoi pas, mais diversifier au maximum vos lectures avec plusieurs revus, lisez la presse quotidienne, se tenir au courant de l’actualité est important, et passer du temps sur forum. C’est cela aussi la bourse, s’instruire.

Prenez du recul avec les experts, comme le conseille justement Neo45, forgez votre opinion.
Vous découvriez sur le portefeuille d’Isild un passage sur l’avis d’un journal qui est passé complètement à côté. Vous avez aussi le droit de copier, tant que vous en acceptez les risques (d’ailleurs, j’ai voulu copié récemment Neo45 et ses bonus cappés mais mon courtier me bloque mes ordres).

Vous découvrirez qu’il y a plein de façon amusantes d’investir en Bourse.

EDIT : si je peux me permettre, passer du temps sur les portefeuilles d’Isild, de Neo45 et ArnvaldIngofson, pour ne citez qu’eux, même si vous n’adhérez pas à leurs stratégies. Par contre, si vous trouvez celui de Sissi, vous toucherez une partie du Graal mais il semble être dispersé dans le forum (une véritable quête pour le reconstituer).

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#10 22/12/2017 23h52

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   534  

Votre courtier bloque les ordres ? Que voulez-vous dire par là ?
Peut-être pourriez-vous répondre (si vous souhaitez répondre) sur votre file de portefeuille, afin de ne pas partir en hors sujet sur celui de Jace.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#11 23/12/2017 19h13

Membre (2017)
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@Prune :

Effectivement j’avais tendance à écouter "le premier venu". J’essaye de m’éduquer et de me servir de mes réflexions personnelles et de plusieurs sources pour mes prochains achats.

Mon temps d’investissement est d’au minimum de 10 ans et je pense qu’il sera bien plus grand que ça. Mais je préfère me fixer une borne basse pour mes premières réflexions. Je compte m’investir dans mon suivi boursier et apprendre suffisamment pour pouvoir me faire un avis clair pour pouvoir acheter / vendre des actions. Je pars de très bas donc je vais apprendre à mon rythme et me concentrer au départ sur des sociétés "plus sûres" (je ne vois effectivement pas Carrefour et EDF comme cela, je réfléchis donc à un allègement / vente complète - à voir dans quel délai).
Mon souhait de pouvoir analyser une société est justement de pouvoir accepter de perdre une partie du capital si je pense que la société en question à des moyens de rebondir ou est descendue à tord.

@Neo45 :

Ne vous inquiétez pas, vous pouvez jugez mes choix cela ne me dérange pas smile Je prend les conseils et les critiques (même négatives) du moment que ça reste argumenté et dans une ambiance sereine ! Je pense effectivement regarder les entreprises de rendement connues pour l’instant, le temps de pouvoir comprendre en détail les rouages de ce magnifique monde boursier. Une fois que je serais plus serein et que je pourrais juger d’une bonne ou d’une mauvaise affaire, je me positionnerais sur le reste (et pourquoi dans un futur plus lointain sur d’autres produits - j’ai pu voir que vous étiez adeptes des bonus cappés).

@Isild :

Je me suis rendu compte que j’avais déjà lu votre portefeuille. Je me sens moins seul sur Carrefour. Les derniers posts sur la file dédiée m’ont fait douté encore un petit peu plus… Je vais me pencher sur cette valeur et voir ce que j’en fait (mais cette fois je vais essayer de mettre un peu de raison dans la balance).

@rocc :

Merci pour votre intervention. Je suis effectivement dans mon monde d’un PEA avec uniquement des actions françaises pour une raison simple… ce sont les seules que je connaissent vraiment ! Mais la lecture de votre post et d’autres sujet sur ce forum me font dire que j’ai mis un pied dans un univers très intéressant et qui à un côté loisir pour l’instant (je prends de plus en plus de temps à lire le forum et d’autres sources avec un appétit grandissant). Un loisir que je ne risque cependant pas de partager avec des amis ou de la famille vu la réaction habituelle (l’aspect "casino" revient souvent…). Mais bon, à défaut de partager mon enthousiasme, ma femme supporte les discussions sur ce thème et a même changer d’avis sur pas mal de points depuis smile

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#12 24/12/2017 08h44

Membre (2017)
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De mon côté, je confirme que je parle rarement de mes investissements boursiers. La majeure partie de mon entourage n’y comprend rien. Les gens, que je rencontre, ne veulent que du garanti à 100%. Et finalement, peu investissent : plaisirs et loisirs avant tout.

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#13 24/12/2017 09h47

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C’est assez étonnant tout de meme cette attitude … et ça nous isole : heureusement il y a le forum!

Plus sérieusement … mon partenaire traite ça aussi de "casino" … il dit meme aux gens qu’on rencontre "elle fait les sous, moi je les dépense" !
Heureusement j’ai un voisin Brit qui est tres actif en bourse . D’ailleurs c’est ce qui m’a permis de démarrer en stocks UK au moment du Brexit.

De l’autre cote du "pond" les copains navigateurs geraient tous leurs portefeuilles eux-mêmes. Du coup les discussions étaient souvent passionnées - ça me manque!

Un petit secret : mon père boursicotait encore a 83 ans - pas comme on fait aujourd’hui mais a travers sa banquiere une fois par mois il allait la voir et passait des ordres. Il avait commence avec le Minitel.
Donc je dois avoir ça dans le sang! haha!

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#14 03/01/2018 15h55

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Et voilà la fin de ma première année (non complète) boursière !

En considérant que tout mes sous ont été mis en même temps en 2017, j’arriverais à un rendement de 8,45 % brut. J’ai eu de la chance que mes choix fait un peu au hasard aient porté leur fruit !

Et cerise sur le gâteau, en ce début d’année 2018 tout est au vert (oui oui même Carrefour) :

Libellé                Qté     PRU              Cours              Valo          var/PRU     var/Veille     %
CARREFOUR             82     18,05437 €     18,225 €     1 494,45 €      0,94%     0,58 %     34,31 %
CASINO GUICHARD     19     50,42052 €     51,960 €     987,24 €          3,05%     1,68 %     22,62 %
EDF                        64     9,51957 €     10,435 €     667,84 €          9,62%     -0,95 %     15,39 %
SANOFI                      7     71,55142 €     72,350 €     506,45 €          1,12%     0,82 %     11,52 %
TOTAL                     11     42,75727 €     46,505 €     511,56 €          8,77%     0,97 %     11,69 %

Vous remarquerez peut-être une petite nouvelle dans le tas : SANOFI. Ce que j’ai pu lire un peu partout me pousse à y mettre une pièce.

Dans un futur proche, je pense alléger un petit peu Carrefour si elle monte encore. Je n’ai pas pu me décider encore pour EDF

J’ai découvert dans mes lectures (dont le forum bien sûr) ABC Arbitrage. Il faut que je me renseigne encore un peu mais a priori elle pourrait me plaire.

Dans les achats hors actions, je pense ouvrir une AV Linxea Avenir. Linxea Spirit semble intéressant à première vue pour les SCPI, mais n’ayant pas du tout approfondi mes connaissances dans ce domaine, je vais pour l’instant rester à l’écart.

J’ai commencer ma collection de livres, et je pense prendre le pack de notre hôte (fichiers excel + livres). Je compterais ça dans mes cadeaux de Noël big_smile.

Une petite question tout de même : j’ai vu à plusieurs endroits qu’en France on devait calculer les PRU suivant une moyenne pondérée… Hors il me semble que Bourse Direct part sur le principe du premier entré, premier sorti. Quelqu’un peut-il me confirmer cela ?

Je vous souhaite une bonne année 2018 !

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1    #15 03/01/2018 16h19

Membre (2017)
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Jace a écrit :

… Hors il me semble que Bourse Direct part sur le principe du premier entré, premier sorti. Quelqu’un peut-il me confirmer cela ?

Je vous souhaite une bonne année 2018 !

Il est retenu le principe du "premier entré, premier sorti" pour le calcul de l’abattement sur la durée de détention des actions.

Sinon, le PRU est bien calculé suivant une moyenne pondérée.

Heureuse année 2018 à tous.

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