Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Bargeo · #1601

Valeurbourse je suis d’accord avec vous sur ce point : Ce sont les Etats qui gagnerait cette "guerre" contre les cryptos, si elle s’enclenchait vraiment.

Il me vient alors une suggestion :

Après les nombreuses annonces d’états sur des futures régulations et donc le début de cette "guerre", n’assiste-t on pas à un repli organisé (par ceux qu’on appel les whales) des cryptos, afin de retourner dans d’avantage d’anonymat publique ? Et ce afin d’éviter au maximum les régulations / Interdictions d’état ? La fin de la spéculation publique pousserait ces Etats à s’occuper d’autres sujets et mettre aux oubliettes ces dossiers.
On revivrait ainsi les scenarios précédents, avec un Bitcoin retombant dans les sphères des crypto spécialiste et amateurs, loin du publique, avant un nouveau boom dans 2 ou 3 ans ?

Arnaud13 · #1602

Bonjour Bargeo (mais quel pseudo ! )
j’ai plutot l’impression que ce que nous voyons actuellement est une "purge" de tous les petits nouveaux arrivés pendant l’euphorie des fêtes, comme tous les ans (et comme moi cette année…) pour retourner à peu près aux niveaux d’avant décembre. Le coup de panique…
Ensuite nous serons au niveau de "ceux qui sont là pour le long terme et n’ont rien à faire des régulations à venir". Du coup nous allons peut etre finir par trouver un support long terme avec tous ceux qui n’ont pas craqué et conservent leurs positions.
Mais de là à voir une manipulation aussi importante par les whales, ça va peut-être un peu loin non?

Me concernant, j’attends ces niveaux pour me repositionner en tous cas, quitte à louper une hausse si ça repart avant…

Comme d’habitude, ceci n’est que mon avis et j’attends vos remarques/commentaires…

Bargeo · #1603

Bonjour Arnaud

Une purge oui ! Mais comme toute manipulation, les déclencheur ne font que déclencher… Ce sont ces investisseurs opportuniste de dernière minute comme vous dite qui alimente cette baisse par effet boule de neige. Je crois que seul les gros ont la capacité à stopper cette purge. On a quand même 300 Milliards de $ de capitalisation envolée en 2 jours…dans plus de 100 Milliards de $ de volume d’échange. Je ne vois pas comment cela peut arriver sans que cela soit organisé !? Mais je peux me tromper.

Scipion8 · #1604

Désolé pour les parties hors-sujet de ce message - je réponds à 2 messages précédents (disons que le hors-sujet est partiel, puisque le succès des cryptos est en partie liée à une perte de confiance, méritée ou non, dans les devises fiat).

@Este59014 : Je suis partagé sur vos arguments :
- d’une part, je me désole comme vous d’un grand déficit démocratique de l’UE, qui suscite la colère légitime des peuples (Brexit, succès des eurosceptiques…), et qui à terme pourrait mettre en péril les constructions politiques que sont l’UE et l’euro (élections prochaines en Italie, avancée de l’extrême-droite allemande etc.) ;
- d’autre part, je considère que les décisions "économico-techniques" prises en Europe pendant la crise (QE, conversion forcée de dépôts à Chypre…) étaient totalement légitimes et prises dans le strict intérêt des économies et des contribuables européens.

Full disclosure : je suis banquier central - j’ai passé la crise à travailler (sur le plan technique) sur les mesures de politique monétaire non-standard (OMT, QE) et j’ai passé une bonne partie de 2013 à Nicosie sur le cas des banques chypriotes que vous évoquez (mais bon, moi j’étais le "gentil" de l’équipe : une de mes compétences professionnelles, c’est de maintenir en vie des banques avec de gros problèmes de liquidité - pas de les recapitaliser).

J’évoquerais éventuellement plus en détail ces expériences dans une file dédiée, mais ce que je peux vous assurer, à 100%, c’est que ces décisions ont été prises par les institutions européennes dans le cadre de leurs mandats et dans le meilleur intérêt des contribuables européens.

Les 2 plus grandes banques chypriotes (indispensables au fonctionnement de l’économie locale) étaient dans une situation catastrophique, elles devaient être recapitalisées d’urgence : le choix politique était entre la mobilisation de fonds européens (le contribuable français, allemand, etc., déjà fort mécontent du soutien financier à la Grèce, au Portugal, à l’Irlande…) et la conversion en actions de dépôts de ces banques, au dessus du plafond de garantie (100k€ par client et par banque, et non 70k€). Une grande partie de ces dépôts appartenait à des clients non UE (russes, notamment), qui avaient placé là leur argent souvent pour des raisons inavouables (évasion fiscale, argent "sale"), en tirant avantage du laxisme des banques chypriotes sur les vérifications nécessaires sur l’origine des fonds. Si ce n’était que moi, on n’aurait "brûlé" que ces fonds suspects - mais il était légalement impossible de différencier le traitement des déposants (par exemple selon leur nationalité) au-delà de 100k€. Donc l’épargnant "fourmi", le petit patron chypriote, ont été victimes de la mauvaise gouvernance des banques chypriotes jusqu’en 2013, au grand regret de tous (politiquement, ça a été une décision très, très difficile).

Plus généralement, on est passé clairement à un système dans l’UE où le déposant doit effectivement réfléchir à la distribution de ses dépôts (les diversifier jusqu’à 100k€ par établissement est à mon sens une stratégie pertinente). Placer son argent dans une banque est, comme tout placement financier, une opération risquée : le déposant doit réfléchir et gérer son risque. Je ne trouve pas ça anormal.

Cela dit, je pense (ou j’espère) que la mise en place d’un superviseur unique européen (MSU/SSM) à la BCE devrait limiter les risques d’une supervision déficiente des banques européennes (comme à Chypre jusqu’en 2013), à l’avenir. Un autre projet important (que la BCE entend promouvoir) est la mise en place d’un fonds européen de garantie des dépôts, pour limiter les risques d’une contagion du risque souverain aux banques.

Au final je pense qu’au niveau technique la dernière crise a permis de grands progrès dans les mécanismes de surveillance des risques et de résolution des crises, au niveau de la zone euro - mais le risque politique subsiste en raison d’un problème de déficit démocratique. Il est clair que les cryptos ont pu bénéficier des inquiétudes légitimes des épargnants face à des mesures perçues comme brutales (les dépôts brûlés à Chypre) ou opaques (QE), mais l’expérience ainsi gagnée par les institutions européennes et les changements du cadre opérationnel et juridique rendent en fait le système plus résilient (donc l’euro plus fort). Il est clair qu’il y a un besoin de communication et de pédagogie sur les mesures prises ; clairement les institutions européennes pourraient mieux faire… [ je veux bien continuer à les défendre sur ce forum mais alors j’envisagerais de demander une rémunération à mon ancien employeur :-) ]

@zeboulon : effectivement, dans la "fonction de réaction" normale des investisseurs, les marchés actions émergents sont perçus comme plus risqués (de facto ils sont généralement plus volatiles) que les marchés actions US et européens, et ont donc tendance à corriger violemment en phase de "risk off".

Mais dans l’attente d’une correction boursière, j’envisage de me positionner pour un changement de ce schéma traditionnel, car (1) certains marchés émergents sont devenus plus matures / mieux régulés, (2) des entreprises leaders mondiaux (ou du moins avec un moat identifiable) sont apparues ces dernières années dans les pays émergents, (3) les ETFs (que pourtant je n’aime pas trop) offrent un moyen facile de s’exposer aux marchés émergents (et, peut-être, vont changer la fonction de réaction traditionnelle en cas de crise ?), et (4) je trouve les marchés US vraiment trop chers, en déconnexion avec le poids structurellement déclinant des USA dans le PIB mondial. C’est un pari que j’envisage d’autant plus facilement qu’à l’heure actuelle mon portefeuille est à 99% français, ça ne me gênerait pas d’avoir une exposition de 5% ou 10% sur les pays émergents.

Lloydz · #1605

@Scipion Pourquoi avoir choisi la conformité qui est considérée comme le parent pauvre de la finance ?

Juillet · #1606

Il est impossible de dire pour l’instant si nous assistons à une correction ou à un véritable krach, bien que ce terme soit probablement mal approprié à l’univers des cryptos.
Il semble que les corrections habituelles sur les marchés traditionnels prennent la proportion de krachs dans le monde des cryptos, il y en a eu régulièrement sur le BTC.
Dans l’idée du grand public un krach signifierait que le marché des cryptos tendrait vers zéro, qui serait sa valeur intrinsèque, puisque le grand public est incapable de lui donner une valeur sur le modèle des marchés actions, par exemple.
Si l’on observe ces actifs, on se rend compte qu’ils sont très divers et qu’il est stupide de tout ramener au BTC. Ethereum n’est pas bitcoin, ce qui fait la valeur d’Ethereum n’est pas ce qui fait la valeur de Bitcoin.
Certains tokens ou certaines monnaies inutiles tomberont à zéro, car ils n’apportent aucune valeur par rapport à des monnaies ou des tokens déjà installés et utilisés. Les projets solides, qui ont déjà des usages et des usagers se maintiendront et vont trouver un support.
Personne ne peut savoir pour l’instant quelle est la "vraie valeur" du BTC ou de l’Ether, si ce n’est ce que les investisseurs sont prêts à payer. C’est précisément le rôle du marché de déterminer cette valeur par le jeu de l’offre et de la demande.
Dans tous les cas, la correction actuelle ne signifie en rien l’arrêt des cryptos ou de la blockchain. De trop nombreux projets existent et sont déjà très avancés. La technologie est en train de pénétrer de nombreux secteurs.
Concernant l’usage de réserve de valeur de cryptomonnaies comme BTC ou d’autres, les volontés de régulation actuelles, par delà leurs justifications officielles, ne feront à terme que renforcer la volonté de certains citoyens de protéger leurs avoirs hors de la sphère d’intervention gouvernementale. Il est tout à fait symptomatique qu’un pays comme la Chine soit le plus avancé dans le domaine de l’interdiction des cryptomonnaies, profitant d’un système centralisé et coercitif…
Personnellement, si la baisse devait encore continuer et me rapprocher de mon PRU, j’y verrai plutôt l’opportunité de recharger mes actifs dans les meilleurs projets.

Sur un autre sujet, est-ce que quelqu’un s’est penché sur le projet telegram de lancer sa propre cryptomonnaie ? S’agit-il d’une simple opportunité de surfer sur la hype ou le projet est-il sérieux ? Il semblerait que le white paper est fuité sur Internet, mais j’avoue ne pas m’être penché dessus…

Malolechat · #1607

A ce sujet avez vous des exemples de meilleurs projets et plus concrètement des exemples de portefeuilles ?

Scipion8 · #1608

Effectivement, sous un angle positif, on peut voir la correction en cours comme un assainissement du marché des cryptos - qui ne peut que gagner en crédibilité si les schémas de Ponzi à la Bitconnect et les "shitcoins" (désolé) disparaissent.

Et c’est vrai que la capacité du Bitcoin à rebondir plusieurs fois après des grosses corrections est impressionnante.

Cela dit, pour la perspective à court et à plus long terme pour le Bitcoin et les autres cryptos actuelles "sérieuses" (si ça existe, moi je ne suis pas convaincu, mais ne l’excluons pas), je me demande s’il ne faut pas prendre en compte les facteurs négatifs suivants :

1) A court terme, la difficulté de sortir les fonds des plateformes ne va-t-elle pas exacerber le sentiment de panique ? Je ne suis pas sûr que Mme (ou M.) Michu ait réalisé la chute du cours, et si oui, si elle a déjà pu vendre. La purge des petits nouveaux qui paniquent (ou qui, peut-être à raison, essaient de sauver ce qui peut l’être) ne risque-t-elle pas d’être prolongée par les difficultés techniques des plateformes ?

2) Aussi à court terme, les fameux whales ont-ils vraiment la capacité de stabiliser le cours des cryptos ? J’ai du mal à le croire : si j’étais un whale avec une grosse exposition aux cryptos, mon obsession serait de réduire mon risque, donc ma position, pas d’essayer de stabiliser le marché : pour cela il faut des devises fiat, et je m’imagine mal les whales réinvestir leurs plus-values péniblement encaissés ces derniers mois dans ce marché : énorme frottement fiscal + problèmes techniques des plateformes. En l’absence d’autorité centrale, ça me semble difficile d’imaginer une coordination efficace des whales (comme quoi, une banque centrale, ça peut être utile pour défendre une monnaie…)

3) A plus long terme, le changement profond de la sociologie des détenteurs de cryptos, qui s’est opéré ces derniers mois, va-t-il permettre aux cryptos de rebondir comme le Bitcoin l’a fait par le passé ? Les années passées, la résilience du Bitcoin face à de grosses corrections était sans doute due au fait que ses détenteurs étaient pour beaucoup des "croyants", geeks convaincus de l’intérêt de la technologie. Mais j’ai du mal à croire que Mme Michu, après s’être pris un -50 ou -70% dans les dents, va gentiment revenir au Bitcoin une fois la correction finie : je pense au contraire que beaucoup de petits épargnants, victimes de leur avidité, vont être traumatisés par cet épisode, ce qui rendra difficile les prochaines tentatives de "démocratiser" les cryptos (même si l’amnésie et l’appât du gain des petits épargnants peut tout rendre possible).

4) Je pense que certains sous-estiment la proportion de détenteurs de Bitcoin en moins-value au cours actuel : avec des volumes quotidiens de transactions d’environ 8% de la capitalisation ces dernières semaines, la rotation du stock de Bitcoins était très importante, ce qui suggère que beaucoup ont acheté le Bitcoin au-delà de 10.000 USD. (Je serais très curieux d’en connaître la proportion - si j’ai bien compris les volumes de transactions très élevés sont en partie dus à une activité de day trading, ce qui atténuerait la portée de mon hypothèse sur la proportion d’investisseurs avec un PRU > 10.000 USD.)

5) Fondamentalement, une bulle repose sur la foi, la croyance qu’on va vendre à un prix plus élevé demain qu’aujourd’hui. J’imagine que la correction en cours va sinon détruire, du moins affaiblir cette foi. A moins d’une énième résurrection du Bitcoin, cela devrait quand même rendre la dynamique des cryptos moins folle ces prochains mois, je pense.

@Lloydz : je vais vous répondre dans ma file de présentation, pour éviter de prolonger le HS. Mais en bref, moi mon truc ce n’est pas la conformité (je ne suis pas superviseur), c’est la liquidité (et la politique monétaire). Et c’est super ! :-)

Dernière modification par Scipion8 (17/01/2018 20h35)

Zhole · #1609

Bonjour Messieurs,

A vous lire, il faut qd même le dire: le signal de vente de cette magnifique bulle était Nabilla, et on ne retiendra que cela :-)

OP

Licha · #1610

Bon, ça y est la chute a eu raison de beau papa.
Alors qu’il y a une semaine il hesitait à racheter un peu d’ether pour en avoir un compte rond (cours superieur à 1000 euros alors), puis peu de temps après il hesita a en vendre un peu à 1000 euros pour en racheter plus bas. Je lui avais dit « go, c’est une bonne idée ça va surement corriger dans peu de temps. » Finalement d’hesitation en hesitation il ne fit rien puis la crise est passée.
Et là ce fut trop fort pour son coeur; coup de fil tout à l’heure « vends a 700 euros, j’aurais quand même fait x3 ».

Voilà, fin de l’aventure pour beau papa.

Pour ma part je suis au milieu de la tempête et je m’accroche solidement à l’embarcation 😅

Edit: tiens une nouvelle explication possible à la chute des derniers 24/48h:

Le retour de la theorie du complot ou cause plausible?

Edit 2: dans la même veine:

https://colehortonchannel.com/2018/01/1 … situation/

Dernière modification par Licha (17/01/2018 20h48)

Malolechat · #1611

RIP beau papa

Existe t’il des forumeurs, hormis sonced29 et je sais plus qui, qui ont des exemples de portefeuilles de cryptos ? Des cryptos solides ? Des pepites ? De beaux projets ?

On voit souvent des graph avec échelle arithmétique (?) qui écrasent les bulles précédentes et font de cette dernière un pic vertigineux. Ne serait il pas mieux de regarder les graph avec une échelle logarythmique ?

En ligne avec scipion.

Juillet · #1612

@Malolechat : il y a plein d’exemples de projets intéressants et prometteurs, qui semblent sérieux. Cela ne garantit cependant pas leur réussite à long terme.
Le plus connu est la blockchain Ethereum sur laquelle tournent déjà plus de 40 tokens ERC20. Il y a un gros newsflow cette année avec notamment un changement du PoW vers le POS, l’implantation du sharding, de plasma, etc… qui devraient lui permettre de gérer théoriquement des millions de transactions par seconde.
Il y a bien d’autres projets intéressants, plus spécifiques, comme Vechain qui me parait prometteur, mais il faut faire vos propres recherches et ne pas oublier qu’un projet intéressant ne rencontre pas forcément le succès. Certains ont pour autant déjà signé des partenariats…

@Scipion8 :
pour vos points 1 et 3, je ne suis pas convaincu que Mme Michu soit réellement entrée sur ce marché, même avec "l’effet Nabila", du moins en France. En Asie c’est peut-être une autre histoire, mais je citais un article sur cette file qui montrait si je me souviens bien que le profil type était un japonais entre 30 et 40 ans…
Comme toujours, le BTC est l’arbre qui cache la forêt. Si une petite partie du grand public est rentrée, c’est essentiellement sur le BTC. Pour mettre les choses en perspective, les fonds en AV en France se montent actuellement à 1400 milliards d’euros et n’ont pas basculé sur les cryptos
Pour moi la raison du sell off actuel c’est vraiment les mesures drastiques d’interdiction et de blocage de tous les moyens d’échange prisent par la Chine. Le précédent sell-off était déjà dû à l’interdiction des ICO par la Chine et à la fermeture des plateformes de trading chinoises…

Je rajoute à mon analyse suite au message de Licha plus haut, le rôle possible des futures sur BTC. Il me semble d’ailleurs que j’avais dit à l’annonce de ces futures qu’elles auguraient d’un marché baissier sur le BTC…
Sur l’évolution du marché, je pense que le rôle répressif des états restera déterminant. Sans le coup de Trafalgar venu de Chine, rien ne dit que nous aurions eu une correction de cette ampleur.
Cependant, là encore, les choses me paraissent plus complexes. Les états ne peuvent interdire les cryptomonnaies et les tokens de start-ups qui permettent de faire fonctionner des blockchains dans lesquelles sont investies de grandes entreprises, par exemple l’EEA.
Pour exemple, Alibaba aurait lancé une crypto devise destinée à sa plateforme de mining, selon un média local.
Alibaba Launches Crypto Mining Business in China | Finance Magnates
Les gouvernements devront donc faire face au choix de tuer les start-ups sur leur sol, et éventuellement les futurs Microsoft, Oracle ou Google, et "réguler" plus intelligemment, en fixant des règles qui permettent à ces entreprises de se développer. En France, ce dilemne nous concerne malheureusement assez peu, je ne connais qu’Iex.ec, start-up lyonnaise avec un produit de partage de puissance de calcul… Il est vrai que nous aimons tant avoir une économie "stable"

Gaspode · #1613

@Licha, le fait est que la grande majorité des futures était très en faveur des shorts (investing annonçait un différentiel de 2000 contrats en plus côté short), mais si les shorts option ont une influence non négligeable sur les actions, c’est un peu différent pour les futures.

Bernard2K · #1614

IH : le problème de ces courbes, c’est qu’elles sont valables plusieurs fois… Ainsi, quand le bitcoin a fait son plus haut à 1000 $ avant de redescendre brutalement, on pouvait déjà superposer sa courbe à celle des grandes bulles historiques (avec la bonne échelle), et nulle doute que certains ont fait ce montage.

D’ailleurs, ce montage n’était pas faux : les 1000 $ étaient une bulle, mais une bulle passagère. Pourtant cette superposition de courbes visait à dire : vous voyez, c’est fini, râpé, laminé, comme les tulipes à l’époque. Sauf que le BTC, qui était certes redescendu de 1000 $ à 250 $, est ensuite remonté aux 20 000 $ que l’on connaît ; ce que cette superposition d’alors ne permettait pas de le prévoir.

Donc, ceux qui ont superposé la courbe du bitcoin à 1000 $ et la courbe des tulipes avaient tort. Ceux qui le font aujourd’hui, ont-il raison ? Est-ce LA FIN, THE END, le grand éclatement définitif ? Ou est-ce que ça va remonter à 50 000$ voire plus ? Je n’en ai aucune idée. C’est bien le problème des bulles : on ne peut être tout à fait sûr que la bulle a éclaté définitivement que bien longtemps après. Only time will tell.

PierreP · #1615

Bonjour,

Un aveux : je suis un newbie qui s’intéresse au crypto depuis 1 semaine environ. Mme Michu ?

Scipion8 a écrit :
Quelles sont les propriétés nécessaires d’une monnaie ? Il y en 4 selon l’approche classique de Jevons (1875) :
a) moyen d’échange : le bitcoin n’est quasiment pas utilisé comme moyen d’échange pour des transactions réelles, alors que l’euro si décrié permet à M. et Mme Michu de faire chaque jour leurs courses sans devoir (trop) se plaindre des prix qui montent ;
b) unité de compte : la volatilité délirante du bitcoin et autres cryptos rend absolument impossible leur utilisation comme unité de compte ;
[…]

J’ai cru comprendre que le principal rôle des cryptos était de permettre des échanges sans utiliser les moyens habituels qui ne sont pas instantanés et sont souvent (relativement) coûteux.
Actuellement, les cryptos ne sont pas régulés par une institution centrale et cela les rends passionnantes mais aussi particulièrement volatiles.

Comment une entreprise, un marchand peut-il accepter un paiement à l’aide d’une telle monnaie ? Le marchand ne risque-il pas de perdre 5% sur sa transaction entre le moment où il fixe le prix de vente et le moment où il récupère la somme dite en monnaie fiat (je pars de l’hypothèse qu’il ne peut pas payer ses charges et ses matières premières en crypto) ? Se dit-il qu’en moyenne il ne perdra rien (ou pas grand chose) car il sera gagnant sur une autre partie des transactions ?

Les cryptos ne seraient-elles pas plus séduisantes pour effectuer des transactions si elles étaient moins volatiles ?

Bargeo · #1616

Pour ceux qui ont demandé, la market cap des crypto en echelle log :

Mani · #1617

Bonjour A tous,

J’aimerai peut être me positionner sur des BTC et ETH d’ici quelques jours.
La baisse peut être une opportunité.

Pour ceux qui se souvienne, j’ai essayé de créer un compte Kraken mais en vain…(cf page 61)

J’étais entrain de faire une petite synthèse des posts pour me faire une "procédure" sur commen acheter des crypto (coinbase, Binance)

j’ai besoin d’ecrire pour que se soit plus clair pour moi.
En paralelle, j’ai posé la question dans un groupe privée Facebook.

Voici une partie de cette synthese :

« Procédure » pour acheter des cryptos :

1/ Transfert d’ euros sur Coinbase.
Via un virement è Frais : 1.5 % (0€ selon groupe FB) Délai : 2 ou 3 jours
Via une CB è Frais 4% (Delai Plus rapide que par virement soit < à 2 ou 3 jours)

Puis, une fois les euros sur Coinbase :

2/ Sur Coinbase : Acheter des crypto
Coût : 1 € selon info du forum IH ( mais 2.99 €/achat selon groupe Facebook)

3/ Puis transférer ces crypto de Coinbase vers Binance
Frais : 13 €/transfert si BTC selon Forum IH ( 8€ selon groupe FB)

je me pose toujours la question de "la procedure" (delai est frais) pour recupérer des euros
==> cette procédure est t’elle juste ou voyez vous quelque chose à rajouter / corriger ?

En parallèle, je suis aller sur les pages facebbok de Coinbase et Binance…
Personnellement, lire les avis clients , c’est aussi cela qui me donne confiance ou pas…
Globalement, les avis sont pas terribles…

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Licha · #1618

Vu que kraken est revenu à la normal (deposit/withdraw en quelques heures, ordre de trade qui ne plante plus); je vous le conseille fortement pour vous simplifier la vie: pas 2 exchanges où il faut s’inscrire et puis se familiariser avec leur fonctionnement propre; des frais parmi les plus faibles des exchanges (d’ailleurs 0 fees jusqu’a fin janvier!)
Bref, pour du btc et du eth c’est le meilleur choix selon moi, pour des cryptos plus exotique, direction binance ou poloniex.

Edit: le marché semble bien repartir dans le vert, hier dentacoin faisait -50%, aujourd’hui il fait +56%: LOL

Sinon pour les traders qui veulent s’amuser ou pour ceux qui veulent de bon conseil; je viens de decouvrir ce site qui propose des analyses techniques :

https://crypto-analyse.org/

Ce même site propose également des conseils de daytrading (via inscription à un groupe sur telegram pour plus de réactivité. edit 2: inscription payante! ) où ils ont statistiquement 91% de trade positif:

https://crypto-analyse.org/whales-of-kraken/

Waffle · #1619

Mani a écrit :
Bonjour A tous,

J’aimerai peut être me positionner sur des BTC et ETH d’ici quelques jours.
La baisse peut être une opportunité.

Pour ceux qui se souvienne, j’ai essayé de créer un compte Kraken mais en vain…(cf page 61)

J’étais entrain de faire une petite synthèse des posts pour me faire une "procédure" sur commen acheter des crypto (coinbase, Binance)

j’ai besoin d’ecrire pour que se soit plus clair pour moi.
En paralelle, j’ai posé la question dans un groupe privée Facebook.

Voici une partie de cette synthese :

« Procédure » pour acheter des cryptos :

1/ Transfert d’ euros sur Coinbase.
Via un virement è Frais : 1.5 % (0€ selon groupe FB) Délai : 2 ou 3 jours
Via une CB è Frais 4% (Delai Plus rapide que par virement soit < à 2 ou 3 jours)

Puis, une fois les euros sur Coinbase :

2/ Sur Coinbase : Acheter des crypto
Coût : 1 € selon info du forum IH ( mais 2.99 €/achat selon groupe Facebook)

3/ Puis transférer ces crypto de Coinbase vers Binance
Frais : 13 €/transfert si BTC selon Forum IH ( 8€ selon groupe FB)

je me pose toujours la question de "la procedure" (delai est frais) pour recupérer des euros
==> cette procédure est t’elle juste ou voyez vous quelque chose à rajouter / corriger ?

En parallèle, je suis aller sur les pages facebbok de Coinbase et Binance…
Personnellement, lire les avis clients , c’est aussi cela qui me donne confiance ou pas…
Globalement, les avis sont pas terribles…

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Pour le point 1)
Ça a déjà été évoqué plusieurs fois sur la file, mais étant donné le nombre de page et la fréquence des échanges c’est compréhensible que vous soyez passé à côté.

Coinbase possède une plateforme de trading « plus avancée » (comparée à l’interface très simpliste de Coinbase) qui se nomme Gdax.
Si vous avez un compte Coinbase vous pouvez vous y connecter (mêmes identifiants) et faire vos transfert là-dessus. Il faut parfois uploader de nouveaux documents officiels (passeport etc). Seuls les virements sont possible, mais ils sont factures à 0.15€

J’en ai effectué un le 16/01, il est apparu sur mon compte Gdax hier soir (hier après-midi pour la France), soit un jour de traitement.

Pour les retraits (de Coinbase sur mon compte bancaire), je n’en ai effectué qu’un seul pour l’instant, sur Coinbase. J’avais estimé qu’entre le transfert Wallet crypto sur Wallet € sur Coinbase puis Retrait Coinbase sur Compte bancaire j’avais payé environ 5% (!) de par rapport à la valeur de la crypto initialement convertie. Je suppose que pour cela aussi Gdax est bien plus avantageux mais je n’ai pas encore faire l’expérience de bout en bout.

Pour le point 2) j’avoue mon ignorance.

Pour le point 3), c’est bien ca : transfert de coinbase (ou Gdax, ou Kraken ou autre) vers l’exchange où se trouve la crypto que vous voulez acquerir (Binance, Bitfinex, Kucoin..). A une exception près : on a indiqué que plus la valeur du Bitcoin augmente, plus les frais de transfert augmentent. De même, plus les volumes échangés sont importants et plus le temps passe, plus il faudra de temps pour qu’une transaction soit validée (ca peut aller jusqu’à plusieurs heures).
Pour ces deux raisons il est extrêmement préférable de faire vos transferts d’un exchange à l’autre en utilisant une autre « cryptomonnaie ». L’ETH est souvent adapté car présent sur (à priori) la totalité des exchanges. Vous en avez d’autres qui, si disponibles sur les deux exchanges peuvent être particulièrement intéressantes comme le RaiBlocks (XRB) : aucun frais et transactions extrêmement rapides.

Note : Pour l’ETH vous pouvez en théorie décider du montant des frais que vous payez (en fonction de la quantité de gwei que vous attribuez par unité de « gas »). 1 gwei = 0.000,000,001 ETH.
Sachant que les transactions plus « chères » sont prioritaires. C’est particulièrement important pour les ICO où vous avez généralement la main sur ces paramètres, cependant pour la plupart des exchanges vous ne pouvez pas les modifier et la valeur par défaut est 20 gwei/gas (avec 21,000 gas nécessaires pour réaliser un transfert). Actuellement 21,000 gas à 20 gwei/gas coute 0.00042 ETH soit ~0.42USD.

En espérant que ça aide à clarifier les choses.

Scipion8 · #1620

Licha a écrit :
le marché semble bien repartir dans le vert, hier dentacoin faisait -50%, aujourd’hui il fait +56%: LOL

Je ne veux pas casser l’ambiance avec des évidences, mais quand un actif qui vaut 100 perd 50% puis regagne 50%, il vaut 75 (= -25%).

Par exemple Bitconnect affiche une magnifique performance de 76% sur les dernières 24 heures, après avoir perdu 96% : ça fait quand même une chute de 93%. Bien sûr il faut quand même garder son calme et ses positions, et serrer les dents.

Dentacoin fait presque aussi bien, pas sûr que ce soit rassurant [ c’est une crypto pour régler ses transactions avec les dentistes ? :-) ]

Licha a écrit :
Vu que kraken est revenu à la normal (deposit/withdraw en quelques heures, ordre de trade qui ne plante plus); je vous le conseille fortement pour vous simplifier la vie)

Qu’une plateforme qui, il y a à peine quelques jours, était complètement gelée sans certitude de rouvrir puisse être perçue comme la meilleure du marché en dit long sur le professionnalisme du secteur! L’intérêt d’une régulation, c’est d’abord d’assurer une certaine sécurité aux investisseurs par le professionnalisme des opérateurs de marché.

Licha a écrit :
Ce même site propose également des conseils de daytrading (via inscription à un groupe sur telegram pour plus de réactivité. edit 2: inscription payante! ) où ils ont statistiquement 91% de trade positif:

Whales of Kraken – Crypto Analyse

Oui enfin, un peu d’honnêteté de leur part devrait les conduire à comparer leur performance avec le benchmark universellement reconnu dans l’univers des cryptos : l’indice Cheeta (investir au hasard sur des cryptos, selon le modèle du singe avec les fléchettes). Au moins jusqu’à ces derniers jours, je pense que Cheeta faisait au moins aussi bien qu’eux. A voir s’ils maintiennent leur niveau de performance en mer agitée ; j’ai vu quelques-unes de leurs vidéos sur Youtube et je ne suis pas impressionné (beaucoup de marketing, très peu de technique - à l’image de la plupart des intervenants sur ce marché).

PS : mes félicitations à votre beau-père, Licha, je pense que sa stratégie n’était pas loin d’être optimale (même si on pouvait bien sûr toujours acheter plus tôt) :-)

Dernière modification par Scipion8 (18/01/2018 09h52)

Seldar · #1621

Bernard2K a écrit :
Donc, ceux qui ont superposé la courbe du bitcoin à 1000 $ et la courbe des tulipes avaient tort. Ceux qui le font aujourd’hui, ont-il raison ? Est-ce LA FIN, THE END, le grand éclatement définitif ? Ou est-ce que ça va remonter à 50 000$ voire plus ? Je n’en ai aucune idée. C’est bien le problème des bulles : on ne peut être tout à fait sûr que la bulle a éclaté définitivement que bien longtemps après. Only time will tell.

Tant que toutes les absurdités comme Tron, Bitconnect, XVG, XRP… suivront les hausses en les amplifiant, la bulle n’aura pas éclaté.
C’est pour moi le meilleur indicateur : les shitcoins continuent à s’envoler? La bulle n’a pas éclaté.

PierreP · #1622

Bonjour,

XRP = Ripple ?
une absurdité ?

Les messages #113 de Licha et #114 de Juillet semblent plutôt favorables au Ripple

Je n’ai pas lu les 64 pages… y-a-t-il une liste quelques parts des cryptos reconnus ou, ailleurs, des shitcoins ?

Juillet · #1623

@PierreP : attention sur Ripple, la firme annonce de nombreux partenariats, mais le statut et l’usage des tokens n’est pas clair. Il semble que les banques qui s’intéressent à Ripple soient avant tout intéressées par sa technologie et son protocole, par contre, aucune des banques intéressées n’a annoncé vouloir utiliser les tokens XRP comme outil de compensation. Donc leur valeur pour l’instant reste purement spéculative… A confirmer cependant, car ce point reste flou.

PierreP · #1624

Ripple : je comprends mieux l’article sur Wikipédia : il y a le protocole et la crypto… 2 choses différentes à ne surtout pas confondre !

Une centaine de crypto : le message #1487 de Arnaud13 fait apparaître une centaine de monnaies. Mais, la majorité sont sans doute des tokens (jetons) et ne représentent rien, sauf la possibilité d’utiliser un jour un éventuel service si le projet auquel ils sont associés voient réellement le jour.

Investir dans les ICOs (Initial Coin Offering) : avantages et inconvénients : cette discussion m’a permis de comprendre ce qu’est un ICO. L’exemple cité par GillesDeNantes (message #139) illustre, il me semble, bien les risques encourus. Avant d’investir (de miser sur ?), il nous faut lire et comprendre tous les documents associés au projet.
Sur le web, j’ai trouvé cet article intéressant : Qu’est-ce qu’une ICO (Initial Coin Offering) ? Il m’a semblé honnête.

Quels cryptos, pour quels usages ? Dans le message #1615, …

PierreP a écrit :
J’ai cru comprendre que le principal rôle des cryptos était de permettre des échanges sans utiliser les moyens habituels qui ne sont pas instantanés et sont souvent (relativement) coûteux.
[…]Les cryptos ne seraient-elles pas plus séduisantes pour effectuer des transactions si elles étaient moins volatiles ?

Suite à cette réflexion, je me demande quelles sont les cryptos qui ont actuellement un réel usage.
L’usage principal de l’ethereum (ETH) serait-il la levée de fonds (ICO) ?

J’ai recherché des informations « grand public » sur la toile, j’ai trouvé (en français), ces articles
Petit précis à l’usage de ceux qui veulent investir dans les crypto-monnaies (Le 22/08 , 2017 ?)
Bitcoin : quels usages au quotidien pour les monnaies virtuelles (Publié le mercredi 16 juillet 2014)
Qu’est-ce qu’une cryptomonnaie ? Tout ce qu’il faut savoir sur la monnaie 2.0 (Publié le 27/10/17)
Le Bitcoin, quel usage au quotidien ? (le 17 mai 2016)

www.journaldugeek.com a écrit :
De nombreux pays et commerçants acceptent désormais la monnaie comme moyen de paiement : du côté des commerçants, Microsoft, Expedia ou Dell et Wikipedia font parties des 10 plus importants commerçants acceptant le bitcoin.

Tout de même, je ne vois pas l’intérêt d’utiliser des bitcoins à la place des € !

Avez-vous des lectures à me suggérer ?
Des articles qui pourraient m’aider à comprendre quelles crypto-monnaies ont un réel usage aujourd’hui…

Arnaud13 · #1625

info que je juge importante, qui donne à nouveau un peu plus de crédibilité aux crypto monnaies (meme si au fond de moi j’ai toujours du mal à comprendre, pour moi les tokens ne valent rien et restent de purs objets de spéculation. Mais c’est un autre débat )

Wall Street Creates Global Cryptocurrency Data Feed - Bitcoin News

a écrit :
New York Stock Exchange (NYSE) parent Intercontinental Exchange, Inc. (ICE) has announced it is creating a global cryptocurrency data feed, active by the year’s first quarter.

Si je comprends bien, ils veulent réinventer ce qui existe déjà (Cryptocurrency Market Capitalizations | CoinMarketCap) mais… cela vient d’un organisme reconnu, ce qui change un peu la donne…

Nous nous orientons de plus en plus vers le fait qu’il va falloir réguler, mais pas interdire…

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Bernard2K a écrit :

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#1624 19/01/2018 10h32

PierreP a écrit :

www.journaldugeek.com a écrit :

#1625 19/01/2018 10h41

a écrit :

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