Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#726 27/12/2017 17h25
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 721
Hall of Fame
Queenstown a écrit :
J’avoue que je suis surpris également, on atteint maintenant une capitalisation d’ à peine 60M€ soit 1/10 des ventes annuelles…
Au prix actuel ce n’est plus tellement la capi qui compte mais les dettes.
Avec EV = 202 M€, cela fait 33 % du CA, moins sexy que 10 %.
On a aussi EV/EBITDAannualisé = 4,6, pas cher.
Queenstown a écrit :
Je mise sur des ventes pour externaliser de la moins value surtout pour ceux qui sont rentrés avec l’augmentation de capital a 16€.
Externaliser une moins-value consiste à vendre et racheter juste après, sinon ça s’appelle juste vendre, ou acter une moins-value. Du coup ça devrait être neutre du point de vue du cours de bourse.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par JeromeLeivrek (27/12/2017 17h58)
Blog : Le projet Lynch.
Hors ligne
#727 27/12/2017 19h12
- Bamaki
- Membre (2015)
- Réputation : 17
c’est là qu’il va falloir avoir les nerfs solides pour acheter maintenant…Je me laisse jusqu’au 15 janvier pour décider, c’est devenu un investissement spéculatif
Hors ligne
#728 03/01/2018 14h18
- Queenstown
- Membre (2016)
- Réputation : 100
Beau rebond de début d’année avec +10% en 2 jours. Je pense que la baisse du dollar va beaucoup aider Kazi vu qu’ils achètent tout en asie en Dollars.
J’ai renforcé comme prévu aujourd’hui.
Q.
you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets
Hors ligne
1 #729 03/01/2018 19h08
- Bergamote
- Membre (2014)
- Réputation : 43
Il y a eu une transaction interessante à Arras avec une foncière us. Ce serait intéressant de savoir les montants en jeu pour le clan Mestre et comment ils.vont redéployer les fonds .
Dernière modification par Bergamote (04/01/2018 07h58)
Hors ligne
#730 10/01/2018 10h13
- laurent51
- Membre (2013)
- Réputation : 0
CA T3 lundi 15 janvier après bourse
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#731 15/01/2018 19h03
- Queenstown
- Membre (2016)
- Réputation : 100
Résultats du 3eme trimestre corrects mais sans grand relief. J’espère que la baisse du dollar de près de 20% améliore significativement les marges sinon y’a un gros problème !
• Progression du chiffre d’affaires de + 1,5 % sur les 9 premiers
mois de l’exercice
• En France :
- Croissance soutenue en Puériculture : + 23,0%
- Activité Textile en baisse de 4%
• A l’international, croissance de l’activité de 1,4%
• Objectif d’EBE Courant pour l’exercice 2017/2018 : environ
6,5% du chiffre d’affaires
you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets
Hors ligne
#732 15/01/2018 19h26
- Bamaki
- Membre (2015)
- Réputation : 17
objectif d’EBITDA à 6,5% du CAHT…7,2% au S1 et 6,8% en N-1 pour rappel. La tendance n’est quand même pas du tout sexy…
Hors ligne
#733 15/01/2018 22h20
- Value
- Membre (2010)
- Réputation : 54
Bamaki, regardez la courbe du cours de Kazi. Bien sûr que la tendance n’est pas sexy.
Ce serait l’opportunité du siècle si tout allait bien alors que le cours avait chuté de la sorte.
Maintenant, s’ils arrêtent les décisions stratégiques hasardeuses, que les résultats se redressent un peu et que l’endettement est maîtrisé, KAZI pourrait se révéler être un très bon investissement.
J’ai l’impression que certains s’attendent à ce que les problèmes soient réglés en quelques semaines. Et qu’ils ont les mêmes attentes en ce qui concerne les résultats de la société, en ne tenant pas compte du prix auquel nous est proposé KAZI en bourse.
Les 2 dernières années ont été catastrophiques pour Orchestra. Et on n’est probablement pas encore sorti de l’auberge.
Investir dans cette société maintenant, c’est miser sur une recovery. C’est assez spéculatif mais si la recovery prend, ça peut rapporter gros. Mais il va falloir être patient
Hors ligne
#734 15/01/2018 22h32
- Bamaki
- Membre (2015)
- Réputation : 17
Oui j’en ai conscience.
Mais après un S1 en amélioration en % d’EBITDA, j’espérais quand même une confirmation sur le S2. Au final, le S2 baisse assez nettement pour que l’objectif global de l’exercice soit si bas. Au final on nous annonce par déduction un % d’EBITDA < 6% au S2…
Cette publication est quand même une déception pour moi dans l’ensemble.
J’espère que la remontée de l’Euro qui ne bénéficie peut être pas encore pleinement à la société en raison des produits de couverture de change, boostera la marge prochainement…
On verra la réaction du marché demain.
Hors ligne
1 #735 16/01/2018 11h53
- Queenstown
- Membre (2016)
- Réputation : 100
Orchestra-Premaman perd 2,99% à 3,57 euros et reste sur ses plus bas niveaux depuis mars 2013. Le titre du distributeur spécialisé dans la puériculture et les articles pour jeunes enfants est pénalisé par l’annonce d’une stagnation des ventes du groupe au troisième trimestre clos fin novembre. Elles ont atteint sur cette période 164,4 millions d’euros. Pour expliquer l’atonie de son activité sur trois mois, Orchestra-Premaman a incriminé des conditions météo défavorables en octobre qui ont cassé une dynamique qui s’annonçait prometteuse au moment de la rentrée des classes.
Le surcroit d’activité lié à une période de promotions en novembre n’a pas suffi à faire progresser les ventes sur l’ensemble de la période.
Dans le détail, les ventes des succursales (magasins détenus en propre par Orchestra-Prémaman) ont baissé de 1,9% au troisième trimestre alors que celles des affiliés-franchisés ont progressé de 2,4%. Enfin, les ventes sur internet ont bondi de 21,4% sur la période mais elles restent limitées à 6,4 millions d’euros, soit moins de 4% du chiffre d’affaires total de la société.
Avec cette stagnation de ses ventes au troisième trimestre, Orchestra-Prémaman confirme être en panne de croissance. Depuis la fin de son exercice 2016/2017 clos le 28 février dernier, le groupe a vu son activité ralentir trimestre après trimestre : +3,7% de croissance au premier trimestre 2017/2018, +0,8% au deuxième et désormais croissance nulle au troisième.
Fort de ce constat, LCM a revu à la baisse ses prévisions de ventes annuelles d’Orchestra-Prémaman, tablant désormais sur 618 millions d’euros en 2017/2018, contre 634 millions précédemment. De plus, LCM vise un excédent brut d’exploitation de 38,2 millions d’euros, soit 6,2% du chiffre d’affaires, contre une cible de 6,5% fixée par la société. Le bureau d’études a maintenu sa recommandation Neutre tout en abaissant de 6 à 5,80 euros son objectif de cours.
En 2016/2017, Orchestra-Prémaman avait enregistré un chiffre d’affaires de 608,3 millions d’euros et un excédent brut d’exploitation représentant 6,2% de son chiffre d’affaires.
you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets
Hors ligne
1 #736 19/01/2018 12h06
- carignan99
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 610
J’ai parcouru rapidement les échanges de cette file. J’en retire qu’il s’agit d’un dossier très macronesque si j’ose dire : beaucoup de "oui mais en même temps" :
- Natalité élevée en France mais en même temps en recul récent
- Une très belle marque pour bébés mais en même temps, qui recule sur l’activité enfants
- Un couple qui force le respect (a monté un business à 600M€ de CA) mais qui en même temps, se paye la tête des actionnaires
- Un joli réseau de magasins mais en même temps, annonce d’un projet pharaonique à Odysseum
- Une marge brute et taux EBE qui remontent mais en même temps, à un niveau pas sexy
- Une société surendettée et qui crame du cash mais qui en même temps a doublé les FP entre 2013 et 2017
- Un BFR qui dérape mais en même temps, un management qui dit qu’il travaille à ce sujet
- Un Ev/ebitda attractif (calcul à la hache : 6.7 aux dernières nouvelles) mais en même temps, un cours qui continue de se faire massacrer
Mon instinct m’a dicté de passer mon chemin. Mais en même temps, ça devient compliqué d’ignorer une jolie marque / le réseau de distribution qui va avec et son CA de 600M€+ … sur une capi d’à peine 66M€.
Ma foi, si ce couple a su bâtir un empire de l’habillement pour enfants, je vais leur faire confiance pour redresser la situation.
Et comme j’ai 900€ de dispo sur mon PEA-PME, hop Orchestra acheté à un PRU de 3,54€.
Un grand me rci à tous les contributeurs de cette file pour leurs commentaires tous aussi plus fouillés les uns que les autres!
Hors ligne
1 #737 19/01/2018 13h01
- Queenstown
- Membre (2016)
- Réputation : 100
Sans oublier le plus important (de mon point de vue) le cours de l’euro a 1.22 dollars alors qu’il etait a 1.10 il y a 1 an. Grosso modo ils achetent toute leur marchandise avec 15% de réduction ce qui devrait favoriser le retour a un résultat net positif surtout si ils arretent les dépenses inutiles.
Je me dis aussi que Maestre doit avoir au moins 90% de son patrimoine en actions Kazi et rien que ca constitue une super motivation pour redresser la barre surtout si il veut faire des opérations de croissance exterieure.
Attendons le prochain trimestre pour y voir plus clair mais a 3.5€ c’est cadeau.
Q.
you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets
Hors ligne
#738 19/01/2018 13h11
- carignan99
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 610
Queenstown a écrit :
Attendons le prochain trimestre pour y voir plus clair mais a 3.5€ c’est cadeau
Je ne sais pas si c’est cadeau (belle affaire mais en même temps très très risquée aussi). Par contre, cet achat mérite complètement sa place au chaud dans la poche ’bonnes affaires’ de mon portefeuille.
Hors ligne
#739 19/01/2018 15h34
- Bamaki
- Membre (2015)
- Réputation : 17
Queenstown a écrit :
Sans oublier le plus important (de mon point de vue) le cours de l’euro a 1.22 dollars alors qu’il etait a 1.10 il y a 1 an. Grosso modo ils achetent toute leur marchandise avec 15% de réduction ce qui devrait favoriser le retour a un résultat net positif surtout si ils arretent les dépenses inutiles.
Je me dis aussi que Maestre doit avoir au moins 90% de son patrimoine en actions Kazi et rien que ca constitue une super motivation pour redresser la barre surtout si il veut faire des opérations de croissance exterieure.
Attendons le prochain trimestre pour y voir plus clair mais a 3.5€ c’est cadeau.
Q.
Il y a quand même des produits de couverture du risque de change. C’est à dire que le change est fixe jusqu’à la fin de ces produits qui se renouvellent à des taux de change plus actuels …Généralement, ils durent de 12 à 24 mois ces produits.
Donc le gain de change, pas sur qu’il impacte cet exercice.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#740 19/01/2018 15h39
- corsaire00
- Membre (2013)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 213
Ours a écrit :
Les multiples erreurs comptables étaient, à elles seules, suffisantes pour me convaincre de liquider ma position voici plusieurs mois.
Le comptable a, paraît-il, été prié de prendre la porte. Mais la maison reste apparemment fidèle à ses mauvaises habitudes.
Non. Ces rectifications perpétuelles ne sont pas professionnelles du tout.
Bonjour,
Dossier intéressant que je regarde avec un intérêt important mais mes souvenirs des multiples erreurs comptables et le projet du coté de Montpellier stoppent net toute velléité d’achat pour ma part.
Il est probable que je le regretterais car ce niveau de cours avec le cash en caisse, le dossier semble intéressant.
Fidèle à mes habitudes, j’irais tout de même me brûler les ailes ailleurs.
Par exemple avec un petit retour sur DESTINATION MATERNITY si elle repasse sous 2 euros, ce qui ne sevrait pas tarder si le trend actuel perdure.
Hors ligne
#741 19/01/2018 15h54
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 630
Je comprends pas l’attraction des stocks retail en ce moment.
Enormement de capital est englouti dans cette industrie en ce moment.
Les acteurs online sont contents avec 5% de marges (voir Asos, Zalando) et tirent vers le bas tout le monde.
A mon avis, mieux vaut attendre la consolidation inevitable de ce secteur et ramasser les winners qui seront essoufflés par la bataille.
Sur Orchestra, j’ai vu un magasin, ça fait pas rêver.
Comment une boite aussi mal gérée peut faire la difference contre l’offre maternité / enfants de gros groupes en ligne ou bien Zara / H&M?
Pourquoi espérer un retour des marges ops vers 10%? A mon avis, s’ils arrivent à revenir vers 5%, ce sera extraordinaire.
Ca voudrait dire une valorisation de 0.5x EV/Sales, soit 25% au-dessus de maintenant, dans un cas très positif (Orchestra a atteint une marge de 4% ou plus 3 fois les 10 dernières années, au mieux 4.7%).
Si la situation actuelle se poursuit (forte concurrence dans le secteur), je vois bien le levier opérationnel les mettre par terre d’ici 3 ans - les ratios de credit sont mauvais). LA boite brule du cash depuis 3 ans et ressort a des AK pour se financer (pas cons les obligataires ne veulent pas de ce papier).
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#742 19/01/2018 16h05
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 721
Hall of Fame
Il est vrai que la pression du online est extraordinaire et qu’elle est appelée à monter encore. J’ai acheté pas mal de fringues ces derniers temps, et il y a vraiment des avantages à le faire sur internet : le prix et la disponibilité des produits. Zalando effectivement m’a épaté. Il y a aussi des inconvénients, et il y aura toujours des magasins physiques car essayer les vêtements est important. Il est juste difficile de prédire quand le point d’équilibre sera atteint, et qui s’en sortira.
J’avais eu le même raisonnement pour la FNAC avec la pression de Amazon, et ça m’a empêché de voir que la FNAC n’était pas chère, avant qu’elle fasse x3.
Là, je ne sais pas…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Blog : Le projet Lynch.
Hors ligne
#743 19/01/2018 16h21
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 630
La Fnac vers 2012-2013 n’avait pas de dettes financières et un FCF yield de 10%.
Choses que ne montrent pas Orchestra.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#744 19/01/2018 16h41
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 721
Hall of Fame
Je ne cherchais pas à comparer les deux enseignes. J’aurais pu dire la même chose avec une boite pétrolière.
Je voulais mettre en avant le fait que parfois on se trompe à ne pas vouloir investir parce qu’un secteur est en difficulté. Et c’est même souvent là qu’on fait des affaires.
Blog : Le projet Lynch.
Hors ligne
#745 01/02/2018 13h31
- philippe77
- Membre (2011)
- Réputation : 48
Je ne connais pas leurs magasins, mais comme premier réflexe, j’ai failli comparer avec le cas Vet Affaires, qui a mal fini avec une faillite.
Ici ce n’est pas l’impression que les chiffres laissent penser, mais comme on achète l’avenir, difficile de dire comment Orchestra va évoluer.
En tout cas, je me tâte à initier une petite ligne. D’autres ici, bien plus calés que moi, en ont achetés 2 ou 3 fois plus cher qu’aujourd’hui (mal vous en a pris, vous allez me dire).
Du coup, je suis tenté de me dire qu’à 3,70€ pour commencer, bah c’est peut-être pas si mal comme premier PRU.
************
EDIT : arf, j’ai craqué, j’en ai acheté en fin de compte. Bonne idée ou pas ? Affaire à suivre, mais je pense que cet achat va être un bon achat pour… tester ma patience ! (le cours pourrait stagner pendant longtemps, je ne vois pas trop de catalyseurs à CT).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par philippe77 (01/02/2018 14h28)
Hors ligne
#746 20/02/2018 15h35
- Geronimo
- Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 647
Hors ligne
#747 20/02/2018 15h43
- maxicool
- Membre (2013)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI - Réputation : 1536
Hall of Fame
“ISTJ”
Avec 10 actions pour la première (lol).
Hors ligne
#748 20/02/2018 18h35
- valeurbourse
- Membre (2012)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 264
Geronimo a écrit :
Pierre Mestre fait rentrer sa famille au CA.
Je doute que ce genre de décision soit bénéfique pour l’actionnaire minoritaire.
Hors ligne
#749 20/02/2018 21h32
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
C’est neutre je dirais. On vante toujours les boîtes familiales du Mittelstand allemand (cotées ou non cotées d’ailleurs) mais que font ces boîtes depuis des générations si ce n’est mettre la famille au CA ? Il y a aussi des bons côtés à cela (et des mauvais).
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
#750 21/02/2018 17h49
- carignan99
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 610
Ces deux jeunes femmes ne vont clairement pas apporter une vision originale au CA d’Orchestra, en tout cas pas une qui sera tirée de leurs parcours professionnels, pas franchement très originaux ou marqués par la diversité : elles ont fait la totalité ou la majeure partie de leur carrière dans la boite de leurs parents.
Maintenant, ça ne nuit pas au cours : +5,81% aujourd’hui… je ne sais pas s’il existe un lien de causalité mais la corrélation est très forte.
A moins que je n’ai raté une nouvelle particulièrement importante?
Ou tout bêtement, le marché valorise l’aspect patrimonial de la gouvernance de cette entreprise (cf. message de PolitcalAnimal).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “orchestra premaman : vêtements pour enfants”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
24 | 6 198 | 31/08/2019 22h42 par corran | |
7 | 2 267 | 24/05/2021 14h45 par DarkGilmer | |
77 | 26 743 | 30/07/2017 14h01 par Mathieulovic | |
83 | 33 585 | 15/01/2021 16h58 par Job | |
26 | 7 778 | 02/03/2023 12h44 par Pauriak | |
20 | 4 096 | 06/08/2020 16h01 par bibike | |
35 | 14 320 | 30/06/2016 13h07 par Pryx |