Fonds EUR : quel avenir pour les fonds Euros ?

cricri77700 · #251

Ah oui quand même je pensais pas tant ….

Galessin · #252

C’est tout a fait possible d’anticiper le rendement d’un fonds euro si on connaît les bonnes personnes et qu’on dispose des bons documents.

Un fonds euro que je connais très bien qui a fait 2 % l’année dernière se retrouvera à 1.25% cette année (il est valorisé chaque jours comme une sicav monétaire c’est d’ailleurs une particularité étonnante pour une fonds euro que je n’ai pas encore retrouvé ailleurs) donc en faisant un calcul très simple on connaît le rendement du fonds euro à l’avance…

Si ce fonds boit le bouillon alors que son actif rapporte plus ou moins la même chose que les autres entre 3 et 3.5% et qu’il est a peu près dans la moyenne voir légèrement au dessus certaines années alors j’estime que hormis les fonds spécfiques (immobiliers/opportunistes etc… ) tous les autres devraient suivre le mouvement à la baisse pour les raisons que j’ai expliqué plus haut.

Dernière modification par Galessin (05/10/2017 03h09)

Surin · #253

Vos prédictions n’engagent que vous, je ne comprendrai jamais comment peut-on parler de l’avenir avec autant de certitudes.
L’avenir dira si ce qui se réalise est plus proche de ce que dit Maxicool (j’ai tendance à le penser) ou vous.
Je doute même que le fonds dont vous parlez se contente de 1,25%, la valorisation régulière en cours d’année est souvent (tout le temps?) assortie d’une prime en fin d’année, c’est pour cela qu’il vaut mieux éviter de sortir d’un fonds euro en fin d’année, mieux vaut attendre le début de l’année quand c’est possible.

Dernière modification par kc44 (05/10/2017 06h45)

Galessin · #254

L’année dernière 2% en multipliant le gain quotidien du fonds par 365 et à la fin ça a donné 2% sur la publication du rapport annuel.
Y’a pas spécialement de raison que ça se passe mieux cette année.
(normalement un fonds euro c’est le taux annuel garanti + à la fin la participation aux bénéfices mais celui la il marche comme une sicav monétaire , valorisation tous les jours )

Libre à vous de vous contenter des estimations reposant sur aucun chiffre concret … je les ai lu les estimations des autres et si j’avais trouvé ça réaliste j’aurai pas pris la peine d’en parler ici.

Adrien · #255

+1
Retranché d’inflation, le rendement s’érode certes mais je crois qu’il y a surtout un côté psychologique à voir cette valeur diminuer régulièrement.
Adrien

Stibbons · #256

Il faut le rappeler et répéter encore et encore: il faut toujours intégrer l’inflation dans nos réflexions. C’est une "taxation" silencieuse, non politique. Surtout ici, il est surprenant de devoir encore rapeler qu’un chiffre de rendement élevé n’est pas "mieux" si l’inflation est supérieure. On "s’enrichi" plus aujoud’hui avec le livret A que quand il était à 4%. S’il n’est pas à 0% c’est uniquement parce que "politiquement" ce serait trop risqué!

sissi · #257

Stibbons

Sauf que je crois pas du tout que l’inflation - la vraie que les Francais subissent - soit de juste 0.75%
donc on perd de l’argent dans le livret A!

maxicool · #258

Je ne sais pas si vous avez vu cette interview de Bernard le Bras, président de Suravenir sur cette vidéo, mais je la trouve intéressante.

Il donne quelques informations, notamment "une tendance à la baisse de la performance des Fonds Euros moins forte que prévu", des "rendements en baisse de 0,10 à 0,30 PDB" et des "réserves renforcées".

Donc, si ses dires sont exacts, la performance chez Suravenir en 2017 sera de :
- Fonds Rendement : 2,30 - 0.10 / 0.30 = 2,00 à 2,20 %
- Fonds Opportunités : 3,10 - 0.10 / 0.30 = 2,80 à 3,00 %

Concernant les "réserves renforcées" dont parle BLB, je viens juste de publier un article sur le rendement en réserve des principaux fonds euros (au 31.12.2016) sur mon blog, pour ceux que ça intéresse.
On constate une forte corrélation entre "réserves importantes" et "frais de fonctionnement importants", avec des écarts qui se creusent entre les assureurs.

FV

Kiwai10 · #259

Vu la part action que comporte suravenir opp et la bonne année boursière il semble normal qu’ils tiennent bien le coup cette année, j’aimerais pas voir la perf 2018 ou 2019 si krach + taux bas ça va pas être jolie

maxicool · #260

Opportunités au 30.06.2017 :

- encours : 1,1 milliard d’euros
- obligations : 55,7%
- immobilier : 27,3%
- actions : 16,9%

---

Opportunités au 30.09.2017 :

- encours : 1,1 milliard d’euros
- obligations : 56,5%
- immobilier : 26,8%
- actions : 16,6%

Galessin · #261

Je persiste à dire que la moyenne nationale sera entre 1.20 et 1.40 la faute aux gros des contrats des agences bancaires style bnp sog, banque postale qui seront vers 1.
Après on aura toujours les contrats des banques et courtiers en lignes qui surnage entre 1.8 et 2.3 et les meilleurs fonds vers 2.8 maximum.

(je compte pas les fonds immobilier qui demandent 50 a 60 % de versements en Uc les contrats à performances variables style euro croissance et les fonds a coussin)

niceday · #262

Je pense que les fonds généraux qui ont pu investir sur du Private Equity il y a quelques années sont également en meilleurs situations pour maintenir leurs taux de rendement.
Le pilotage interne des taux servis ("la stratégie") aura toujours le dernier mot de toute façon.

Ricou · #263

Les Taux servis pour l’exerce 2017 sont désormais connus

Merci tout spécial à Maxicool et sont désormais légendaire Topic annuel de synthèse:
Assurance-Vie : rendements 2017 des fonds Euros

Pour ceux qui ont défini leur allocation d’actif (Bourse, Assurance Vie, Immo, Obligations etc etc..)

ces Taux "bas" (doux euphémisme) servis pour les assurance Vie peuvent ils modifier votre allocation en versement sur votre assurance vie ?
Notre Hôte a fini d’alimenter ces produits et est allé plus loin en investissant ces capitaux en titres vifs

et vous ?

Faith · #264

En ce qui me concerne, les fonds-euros sont plus là pour leur aspect sécurisé (et disponible) que pour leur aspect rendement.
Donc la baisse de rendement ne change pas notablement mon utilisation de ceux-ci.

Isild · #265

Bonjour Ricou,

Depuis plus d’un an, sur mes contrats d’AV, je suis investie à presque 100% en UC (ETF, deux foncières, un chouillas de SCPI et quelques fonds) mais par contre, je n’y verse plus rien (sauf un prélèvement mensuel de 50 euro sur Yomoni).
Je préfère privilégier le PEA.
Mon épargne sécurisée est sur mon PEL à 2,5%.

sgiloc · #266

Bonjour,

Aujourd’hui 31 janvier mon compte EUROSSIMA de Boursorama n’est toujours pas crédité des intérêts 2017.

Je n’ai pas trouvé le rendement 2017 sur le site de cette banque en ligne.

Merci de l’avoir publié ici !

Je suis insatisfait de la communication de Boursorama.

La chute du rendement 2017 (-0,48%) me conduit à réfléchir sur un placement alternatif.

Malheureusement, les bourses et l’immobilier sont trop hauts.

Les terres agricoles dont l’indice a baissé de 3% l’an passé ne sont plus intéressantes.

Les PERPS et Préfonds n’ont aucun intérêt.

L’or est surtaxé.

L’art est très risqué.

Quid des obligations ?

Quelle solution pour les "inactifs " selon la formule de nos politiques ?

Il est certain que je choisirai plus l’assurance-vie (projet de réforme en cours)

Merci !

Waffle · #267

En somme soit c’est trop haut, soit c’est trop bas soit c’est trop risqué ?

Personnellement je comptais alléger ma position, j’ai attendu le 1er janvier pour avoir droit à la PB et j’ai arbitré 40% (3k€) de ce que j’avais en fond euro vers mon PEA.
J’avais initialement mis ce montant car ma situation professionnelle était un peu incertaine, comme ça s’est réglé je converse 4k€ + un EF sur livret mais le reste je le mets en PEA.
Je dirais donc que l’environnement de taux bas joue mais pas uniquement.

Tetrapil · #268

Bonjour Ricou,

Malgré la baisse des taux servis sur les fonds Euro, il n’y a pas véritablement d’alternatives pour un placement sans risque, relativement liquide et fiscalement avantageux (à part les vieux PEL comme évoqué par Isild mais c’est moins flexible car on ne peut pas retirer).

L’OAT 10 ans a un rendement de 0.8% donc ça n’offre pas mieux avec un risque bien supérieur.

Sauf remontée forte et rapide des taux EUR, cela risque d’être encore longtemps le cas.

Tetrapil

lachignolecorse · #269

Bonjour Ricou

La réponse est Oui et pour plusieurs raisons:
- j’ai beaucoup d’immobilier et je place mes plus values en assurance vie pour sécuriser
- j’utilise mes contrats d’av pour nantir mes prêts immo, ce qui me permet d’avoir des conditions de prêt très favorables
- l’assurance vie reste un bon moyen de transmette lors dune succession
- j’ai assez d’actions pour me faire peur, donc un peu de placement pépère me convient bien

Mais je conviens qu’un jeune investisseur n’aura pas la même vision

maxicool · #270

Je suis d’accord avec les arguments apportés par lachignolecorse.
On peut comprendre les "déçus du rendement des fonds euros", les déçus des baisses successives (et importantes) chez les assureurs.

Mais il faut toutefois "garder raison".
J’espère que ceux qui "vident" leur AV pour leur PEA (en raison de cette baisse des rendements des fonds euros, et aussi, sans doute, en raison de l’euphorie régnant sur les marchés boursiers) ont bien à l’esprit qu’ils intègrent davantage de risque et de volatilité dans leur patrimoine.
Si c’est voulu, OK.
Si ça ne concerne qu’une part modeste du patrimoine, OK.

Mais il faut aussi garder en mémoire la possibilité d’une correction des marchés, voir d’un krach. Et dans ce cas, si on vient de passer 50% de son épargne EN PLUS sur son PEA (juste parce que les fonds euros ont perdu -0,40% par rapport à l’année 2016), ça pourrait faire mal (et ça coûterait davantage que -0,40%) !

Ce n’est que mon avis personnel, bien évidemment.
Mais je pense qu’il est utile de le rappeler.

Froidevaux · #271

En ce qui me concerne, je suis actuellement à environ 2/3 sur des fonds euros et 1/3 sur des UC (SICAV et ETF). Cette répartition ne me convient pas particulièrement mais compte tenu du niveau atteint par les marchés actions, je ne la change pas pour le moment.

Je ne fais plus aucun nouveau versement sur mes contrats et je compte les "alléger" progressivement au profit de mon PEA lorsqu’ils auront 8 ans (en 2021) ou avant cette échéance en cas de krach boursier. La valeur liquidative de mes contrats doit tourner, à ce jour, autour de 280 k€ et mon objectif est de la ramener à 150 k€.

Rossox · #272

Personnellement étant jeune (26 ans), en CDI avec une RP (appartement de 35m²) que je viens tout juste d’acheter (qui était initialement prévu pour du locatif mais bon, que voulez vous, les aléas de la vie ..!), je privilégie en premier lieu le PEA et CTO. Allocation agressive donc.

Les placements en fond € devrait représenté 8% de mon allocation d’actifs, il s’agit plus d’une poche de "cash" qu’autre chose de nos jours.. avec un rendement un peu plus important que le livret A malgrès tout.

julien · #273

Pour ma part, je laissais sur assurance-vie vs.mon PEL 2.5% brut / 2.075 net d’impôts et PS pour la disponibilité supérieure de l’assurance-vie (alors qu’il faut casser le PEL si on veut retirer). Et alors qu’on avait les rendements des 2 produits restaient proches.

Maintenant que mes taux de fonds euros accessibles sans contraintes sont compris entre 1.77% *(1-17%)=1.46% et 2.1*(1-17%)=1.76% et net d’IR et PS, je juge desormais le différentiel assez élevé pour remplir le PEL quitte à avoir un peu moins de latitude coté disponibilité.

johntur · #274

Bonsoir,

Je n’arrive pas à trouver la fiche du fond euro exclusif de boursorama (Generali) Ce fond a légèrement augmenté pour son rendement et comporte environ 20% d’immobilier. Quelqu’un sait il ou trouver cette fiche. Je ne la trouve ni sur bourso (juste quelques lignes) ni chez generali (inconnue) ni via mes moteurs de recherche. je me demande si le seul moyen de la voir n’est pas de faire semblant d’en verser sur mon assurance vie !

Gérard

Fennec60 · #275

Bonjour:

Le fin des fonds Euros?… Ou pas encore. Quel impact sur votre répartition?

https://www.argusdelassurance.com/eparg … cpr.152410

Pour ma part j’attend les rendements 2019 avant d’envisager un réajustement.

Dernière modification par Fennec60 (12/09/2019 14h54)

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