Les foncières cotées européennes sont-elles trop chères ?

Une petite update sur le Yield Spread :


Comme je vais demander son avis sur ce graphique à Benoit FJ.

Moi aussi je suis régulièrement FDR même si je l’ai pas en permanence dans mon CT.

Ils viennent d’ailleurs de publier leurs résultats :

Dow Jones le 27/07/2011 à 08:15FdR : résultat récurrent S1 +3%; OPE sur Foncière Paris France


PARIS (Dow Jones)--Foncière des Régions (FDR.FR) a dit mercredi prévoir une légère progression de son résultat récurrent en 2011 après une hausse de 3% au premier semestre, et a fait part d’un projet de rapprochement avec Foncière Paris France (FPF.FR) pour renforcer sa présence dans le secteur de l’immobilier d’entreprise en Ile-de-France.

La foncière, qui tablait auparavant sur une stabilité de son résultat récurrent cette année, a également confirmé sa prévision d’une croissance de 3% à 5% de cet indicateur dès 2012.

Le résultat récurrent a atteint 143,6 millions d’euros sur les six premiers mois de l’année, contre 139,3 millions d’euros un an plus tôt, un montant recalculé en vertu d’une nouvelle méthode comptable.

L’actif net réévalué ressortait à 81,5 euros par action fin juin, en hausse de 7,1%.

Les revenus locatifs, dont 77% proviennent de bureaux en France et en Italie, ont progressé de 0,2% à périmètre constant, à 245 millions d’euros, mais se sont repliés de 7,2% du fait de cessions.

En vue de consolider sa position dans le secteur des bureaux, Foncière des Régions a conclu mardi un protocole d’accord prévoyant l’apport en nature des titres détenus par la direction de Foncière Paris France et deux des principaux actionnaires de la foncière, la filiale de Crédit Agricole SA (ACA.FR) Predica et le groupe Covéa.

Ces titres représentent 37% du capital et des droits de vote sur une base totalement diluée. Dans le cadre de cet accord, Foncière des Régions proposera 13 actions nouvelles pour 8 actions Foncière Paris France.

Le groupe s’est également engagé à déposer auprès de l’Autorité des marchés financiers un projet d’offre publique d’échange sur le reste du capital, également sur la base de 13 actions nouvelles Foncière des Régions pour 8 actions Foncière Paris France.

Un rapprochement permettrait à Foncière des Régions d’augmenter de 700 millions d’euros la taille de son patrimoine, qui atteignait 8,9 milliards d’euros fin juin, a souligné la foncière.

Foncière Paris France dispose d’un portefeuille d’immeubles de bureaux et d’activités en région parisienne, estimé à 692,7 millions d’euros fin juin.

L’opération sera soumise à l’approbation des actionnaires de Foncière des Régions lors d’une assemblée générale extraordinaire le 5 septembre. Si elle aboutit, la société devra émettre au total 5,4 millions de titres nouveaux, pour un montant total de 430 à 440 millions d’euros, a indiqué son directeur général, Christophe Kullmann, lors d’une conférence téléphonique.


-Martine Pauwels, Dow Jones Newswires; +33 (0)1 40 17 17 69; [email protected]


(END) Dow Jones Newswires

July 27, 2011 02:15 ET (06:15 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

Bonjour,

Voulant placer 60000 Euros sur de la "pierre papier", mon choix s’est d’abord orienté vers des SCPI. En parcourant ce forum, j’ai cru comprendre qu’elles étaient surcotées actuellement.

Je me tourne donc vers des SIIC, me disant que les cours étant bas, il y a peut-être des opportunités. Mais je suis assez dubitatif après la lecture de ce fil.

De plus, j’ai pris, complètement au hasard, trois SIIC. Je constate que sur 5 ans elles affichent les décotes suivantes :
Foncière Paris France -14%
Compagnie France International -32%
KLepierre -42%

Je ne sais plus trop quoi penser…

A+ Sergio

D’un point de vue purement conjoncturel, je pense (cela n’engage que moi) qu’il est un peu tôt pour investir actuellement étant donné la visibilité nulle sur les grandes orientations qui vont être prises en Europe et aux US, et comment va réagir l’économie.

Personnellement (et toujours cela n’engage que moi), je pense que nous n’avons pas touché le bas sur le CAC (et la correction a même pas démarré aux US…)

Cela dit, dans une optique long terme, il semble tout de même que nous sommes sur des niveaux qui peuvent être intéressants suivant les actions. Avec les sommes que vous évoquez, vous pourriez pyramider votre entrée (Ex : 1 prise de positions par mois). Cela évite de trop se poser de questions sur ce qui arrivera ou pas… et surtout quand !

Il faut surtout savoir apprendre de ses erreurs. Qu’est ce que que vous avez fait en 2000 ?
Investir sur des valeurs technos lorsque le quidam disait que c’était l’affaire du siècle ?

Maintenant le quidam dit que c’est la pierre l’affaire du siècle… investir dans de la pierre en direct est actuellement, sauf exception (il y en a toujours surtout que l’immobilier est un marché local), à déconseiller.
Que je regarde le rendement net et l’espérance de PV à la revente (à mon sens nulle / négative car le risque de baisse est plus élevé que le "risque" de hausse), je me dis que ce n’est pas l’investissement que je prioriserai.

Mais attention il y a pierre et pierre. Sauf si vous êtes connaisseur et que vous avez le capital nécessaire, vous avez peu de chance d’investir en direct dans de la pierre autre que location aux particuliers. L’intérêt des SIIC / SCPI est d’investir de façon indirecte dans des bureaux / commerces / entrepôt. Les SIIC que vous citez ne font pas dans la location d’appartement….

Un petit up

en me demandant si le titre du topic est tjrs d’actualité, parce que ces baisses continuelles commencent à m’agacer !

Dernière modification par Job (16/05/2012 17h31)

Foncière des Murs était conseillée à l’achat par "Investir" il y a deux semaines.
On peut peut être citer aussi ABC Arbitrage…

Il faut, entre autres , se méfier des foncières positionnées sur les murs de bureaux. Je surveille Affine depuis plusieurs semaines car les ratios sont alléchants, mais le plongeon du cours continue chaque semaine.Et combien d’années de dividendes, même à 10% l’an, faudra-t-il pour récupérer une baisse qui est déja de 50% depuis 1 an…

stephane a écrit :

j’achète souvent les valeurs à forts dividendes après le détachement du coupon, et non avant !

Vérité première qu’il faut répéter inlassablement, merci d’y avoir pensé !

Hello,

Je pense que le débat sur les foncières est aujourd’hui très partagé parmi les investisseurs, comme l’était le débat sur les banques au début de 2008. Certains disaient que c’est pas cher et que les retours sur capitaux propres vont revenir où ils étaient (19% par an en 2006), donc les payer à 1,36 fois la valeur comptable était intelligent, d’autres disaient que cela ne reviendra jamais et qu’il faut passer.

Je pense que Jean-Marie Eveillard, de Soc Gen, qui est l’un des meilleurs investisseurs de notre temps, a donné une très bonne recommandation dans ce débat à l’époque. Sa phrase pourra sans aucun doute éclairer ceux qui cherchent à analyser les foncières : ‘Sometimes, what matters is not so much how low the odds are that circumstances would turn quite negative, what matters more is what the consequences would be if that happens.’

Cette refléxion aurait dû être écoutée par plus d’investisseurs value, car les financières côtaient fin 2011 nettement en dessous de leur valeur comptable. Bank Of America, par exemple, était à 0,25 fois cette valeur !

Je vous recommande donc d’envisager le pire dans votre réflexion et de prendre votre décision d’achat uniquement si vous êtes confortables avec l’idée de posséder ces valeurs si le pire arrivait.

Cyril a écrit :

A propos de la partie 4, qui porte sur la question de savoir si le marché est surévalué ou non, j’observe que le rendement actuel moyen est de 4 % :
http://returns.reit.com/returns/DomesticReturns.pdf

De plus la  capitalisation de l’indice montre qu’on est au aujourd’hui au dessus du précédent pic de 2006 (indice qui porte sur les  USA) :
http://www.reit.com/DataAndResearch/US- … etCap.aspx

Le rendement de  l’ IShares FTSE/EPRA European Property Index Fund est de 1,9 %,  on se rapproche des niveaux de 2006/2007 où le rendement était tombé à moins de 1,7 % avant d’exploser en 2009 atteignant près de 8 %. On sait que sur très long terme le rendement doit se situer aux alentours de 6 à 7 %, même en considérant que les OAT 10 ans sont aujourd’hui à des niveaux d’environ 2 %, ça nous fait un rendement équivalent à l’OAT, ce qui me semble pas cher payé…

Ne serait-on pas à nouveau dans un marché surévalué ?

Benoît Faure-Jarrosson n’était pas convaincu de la pertinence de ces deux méthodes de détection d’un marché surévalué ou sous-évalué, car :
1) Il y a des périodes où les foncières distribuent peu de dividende et conservent leur profit pour se désendetter
2) Et des périodes (années 80) où le taux des obligations d’Etat était largement supérieur à celui des foncières cotées

Donc j’ai l’impression que c’est comme les actions classiques et qu’il vaut mieux éviter les conclusions générales et raisonner uniquement de façon individuelle.

Mais si l’on donne du crédit aux deux méthodes que j’indiquais, clairement en agrégat les foncières sont surévaluées, spécialement aux USA.