Assurance vie ING Direct : vos avis sur l'assurance vie ING Direct ?

Bonsoir,

D’autres acteurs du marché sont bien mieux pourvus et permettent l’accès aux fonds Generali, outre les arguments limitatifs déjà exposés.

Passez votre chemin si vous ne souhaitez pas la opter pour la gestion sous mandat (je suis persuadé que ce ne sont pas les meilleurs dans le domaine d’ailleurs).

5 eme contrat AV ouvert et ce sera le premier que je clôturerai cette année même après un an de conservation (faible encours). Je conserve les 4 autres (2 basés sur Suravenir, 1 Generali, 1 Spirica).

Je suis client ING depuis 2015. Très satisfait de la liberté de gestion, de l’absence de frais et de la carte gold.
Seuls Bémols :

- leur site qui bug souvent
- Le fait qu’on ne puisse plus leur envoyer d’email est difficilement compréhensible pour une banque en ligne.

L’un des points fort de l’assurance-vie ING est qu’ ils proposent régulièrement à leurs clients (au moins une fois par trimestre en 2016) des primes de versement.

En général, ils proposent une prime de 50 € pour un versement de 6 000 €.

Du coup à chaque fois que je vois cette offre, j’effectue un versement sur mon assurance-vie et la prime est versée environ 3 mois + tard sur mon compte courant ING.

On est même libre de retirer son versement quand on le souhaite sans que la prime soit remise en cause (retrait instantané en moins de 72 heures).

Ca booste quand même le rendement de près de 1%.

Vous connaissez d’autres banques en ligne qui proposent des primes régulièrement sur les versements ?

PierreP a écrit :

Conseil : toujours laissé le minimum requis sur Eurossima pour ne pas fermer ce compartiment (de mémoire, 100 € ?) sinon vous ne recevrez pas la participation aux bénéfices en début d’année suivante.

Il semblerait que ce conseil soit opportun pour la plupart des contrats AVie mais pas pour les contrats Generali (ING, Boursorama, Linxea Vie) : même si nous arbitrons en totalité Eurossima, nous percevons en début d’année suivante la participation aux bénéfices.

Toutefois, personnellement, pour ne pas faire d’erreur, j’applique la même règle à tous mes contrats AVie : je laisse un minimum sur le fonds euros « de base ».

Bien sûr que non, il n’y a pas de frais d’entrée sur les UC sur ce contrat ING :

C’est clairement indiqué sur le site :

0€ de frais :
- d’entrée
- de dossier
- de versement
- d’arbitrage
- de sortie
- de changement de mode de gestion

Et dans les Conditions Générales (page 1).

Sur une UC sans frais de versement (comme c’est le cas ici), les chiffres des DICI (concernant les frais d’entrée) ne s’appliquent pas.

Par contre, on paye bien les frais courants + les éventuels frais de surperformance (indiqués également sur les DICI). Les performances annuelles affichées dans ces DICI le sont presque toujours "tous frais déduits", donc nettes.

Par contre, ce contrat ING n’a rien de spécial par rapport à de nombreux autres contrats assurés par Generali. Bien au contraire il est carrément en "queue de peloton" :
- offre en UC famélique
- aucun ETF
- aucune SCPI
- aucune option de gestion

Bref, je ne conseille pas du tout ce contrat !

> Sgiloc,

que voulez-vous dire par "contrat avec un minimun en UC (0% serait l’idéal !) et un fonds en euros correct (environ 16 %) sur les cinq dernières années" ?

Un rendement de 16% sur 5 ans ?
Vous pouvez parcourir cet article qui compare plus de 20 contrats.

Les meilleurs contrats SANS frais de versement comportent TOUS une contrainte en UC.
C’est ainsi, il faut l’accepter.
Mais vous pouvez la contourner sur les contrats assurés par Suravenir.

Si vous acceptez de payer des frais de versement, vous allez trouver : les contrats de la MIF (FV 2%), de la MACSF (FV 1%), de l’AFER (FV 2%), de l’ASAC-Fapès (FV 2%) pourraient vous convenir.

Frédéric

Sgiloc parlait des "fonds proposés dans les 20% d’UC" tout en citant quelques unes d’entre elles : "AXA or, Japan Equity, etc… entre 4 et 5%".
Zorglub a répondu à la question de Sgiloc et il a raison.

Sur une AV SANS frais d’entrée (ou de versement), ces droits ne s’appliquent pas.
C’est ainsi.

Avez-vous déjà acheté une UC sur un contrat d’assurance-vie ?
Vous verrez que les frais d’entrée évoqués dans les DICI ne sont pas payés.
Car les assureurs reçoivent des rétro-commissions (sur les frais courants) de la part des maisons de gestion, lorsqu’ils leurs envoient des souscripteurs.

Surin a écrit :

Oui bien sûr j’ai déjà souscrit à des UC en AV et je les ai vite bazardées à cause notamment des frais sur UC payés trimestriellement.

Vous semblez confondre frais d’entrée et frais de gestion !
Je confirme que je n’ai jamais eu de frais d’entrée ou de sortie sur le panier d’UC sélectionnées par ING sur son contrat ING Vie.
Cependant j’ai renoncé à investir sur cette sélection : le choix est très limité et il est aisé de trouver mieux ailleurs !

Edit : ce que j’aime, actuellement, avec ce contrat… 40€ offert si versement libre de 4 000 € (offre ponctuelle, jusqu’au 27/02).
Vous pouvez même avoir effectué un retrait avant le versement ou/et après…
La même offre était valable au début du mois de décembre. J’ai fait un versement de 4 000 € le 01/12 après avoir fait un rachat de 6 000 € le 27/11 ; j’ai également effectué un rachat de 5 000 € le 29/01. Et, malgré cela, j’ai touché la prime, aujourd’hui le 21/02… (elle était promise mi-février : ils ont un peu de retard).
Progressivement je réinvesti sur un autre contrat (avec de meilleurs UC, selon moi !)… je suis presque tenter de conserver ce contrat ING pour toucher les primes…

Dernière modification par PierreP (21/02/2018 22h00)

Surin,

je suis désolé, mais les DICI sont édités pour tous les "créneaux de distribution" (réseau bancaire, CIF, institutionnels, grandes entreprises…) et pour toutes enveloppes (assurance-vie, CTO, PEA, PEE…) et non spécialement pour ING Direct.  J’avais parcouru presque tous les DICI hier (sauf pour ceux qui nous renvoient sur le site, sans téléchargement du pdf), avant de vous répondre.

Pour TOUS les contrats en ligne SANS frais de versement :
- quelque soit le montant des frais d’entrée indiqués dans le DICI de l’UC
- quelque soit la formulation utilisée (celles qui vous avez recopiées et mises en italique) 
il n’y a pas de frais ponctionnés lors de l’investissement.

Sauf s’il s’agit dune UC comportant un avenant (comme les SCPI par exemple) mentionnant le contraire.

Sur la première UC (OPCIMMO), il y a "peut-être" des frais, vu la mention dans le DICI (frais acquis / non-acquis). Je n’en suis pas sûr (ne sachant pas expliquer clairement la différence). Donc, sur cette UC, vous avez peut-être raison ;-)
Il faudrait trouver une personne en ayant acheté pour pouvoir trancher.

En allant voir le prospectus de OPCIMMO, plus complet qu le DICI, on peut lire (concernant les frais de souscription) :

p.13 : commission de souscription acquise à la SPPICAV

2.85% maximum. Ce taux de commission (…) correspond au taux maximum applicable".

p.14 : commission de souscription non acquise à la SPPICAV

Une commission (…) pourra revenir à la société de Gestion (…). Le montant ne peut pas dépasser un plafond fixé à tout moment à 5% du prix.

Je suis aussi allé voir le site d’Amundi commercialisant cet OPCI.
J’ai parcouru le dernier rapport annuel, sans succès pour trouver ce "satané %".

Le dernier reporting mentionne lui aussi des frais d’entrée de 7,85% maximum.
 
A la vue de tous ces éléments, je pense qu’il n’y a pas de frais d’entrée sur OPCIMMO P chez ING direct (ce serait logique, vu les Conditions Générales du contrat). Mais je ne prétends pas avoir de "preuve absolue".
Sur le fait d’avoir tort ou raison sur ce point précis, ça n’est vraiment pas grave !
Ca ne va pas m’empêcher de dormir ;-)

Enfin, pour répondre à votre dernière affirmation, "sur la présence ou non d’autres frais que ceux d’entrée/sortie et à la vue de certains DICI", c’est certain que les frais peuvent être variés sur un OPCVM (il faut lire les DICI et les prospectus), à minima :

- commission de mouvement (lors des achats / ventes des actifs dans le fonds)
- commission de surperformance (avec des modes de calculs qui peuvent être très différents, affectant plus ou moins l’importance de ces frais : commission prélevée au delà d’un rendement annuel de x %, ou au delà d’un % supérieur à l’indice de référence, ou au delà de l’indice avec application du High Water Mark) 

L’ensemble des frais sont regroupés dans les "frais courants" sauf pour la commission de performance, qu’il faut ajouter (et parfois calculer si les DICI ne la mentionne pas).
 
Personnellement, je ne pense pas que tous les OPCVM soient absolument à bannir.
Certains abusent clairement sur les frais (notamment certains fonds flexibles, facturant des commission de mouvement importants et des commissions de surperformance au delà du raisonnable).
D’autres peuvent, par contre, apporter un certain savoir-faire (ex : un fonds qui investit sur des small cap japonaises, avec une approche bottom-up) qui mérite rémunération. Car quel investisseur serait capable de faire de bon choix sur un univers de ce type ? A mon avis, peu de monde.

Comme dans tout domaine, il y a "à prendre" et "à laisser".

Frédéric

sgiloc a écrit :

En faisant un premier versement partagé euro/UC puis au bout d’une durée se séparer des UC et arbitrer vers une totalité en euros ? Est-ce possible ? Autres "combinaisons" ?

Oui, déjà fait sur un contrat ING Vie (mais aussi sur Fortuneo Vie).

Déjà écrit au message #36, relisez la file… elle n’est pas très longue !

Maxicool,

Félicitations pour votre blog !

La forme et le fonds sont très réussis.

Je vais donc certainement souscrire ce contrat chez Linxea.

Il me reste cependant une crainte. C’est que, comme APICIL me l’a fait, il change les règles du jeu sans prévenir.

APICIL oblige maintenant pour tout versement sur Frontière Efficiente de mettre 30% en UC. Je n’ai pas été prévenu (ni par mail, ni par courrier) et cela n’était pas affiché clairement sur l’espace client.

Si LINXEA ou Suravenir interdit de revenir sur un fonds euros pendant la période de trente jours avant l’arbitrage possible je n’aurais pas atteint mon objectif de sécurité pour ce placement.

Je n’ai pas lu dans les CG que ce type de modification n’était pas possible.

Je vais leur demandé un courrier voire un courriel.

Par ailleurs, est-il possible d’être parrainé ?

Encore merci pour votre site internet et votre recommandation !

Il y a une option a cocher pour qui souhaite renoncer a la periode de renonciation.
Pendant ce delai, les fonds sont placés sur un fond euro garanti, le fond euro-rendement me semble t’il pour linxéa avenir.