Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#52 05/03/2018 08h33
- FastHand
- Membre (2013)
- Réputation : 70
Bonjour,
Compte tenu de l’equilibre Cash-flow / coût du crédit, ma préférence va au 20 ans.
Pour le 15 ans, cela vaudrait le coup de vérifier si vous pouvez étendre le crédit par la suite, comme certaines banques le propose: cela permet de bénéficier d’un taux canon pour une durée que vous rallongez (en général 2 ans Max)
Hors ligne
#53 05/03/2018 09h29
- lachignolecorse
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 512
Difficile de comparer puisque sur 15 et 20 ans, vous n’empruntez pas le même montant. Pourquoi?
Vu votre profil, j’eviterai de mettre les 2/3 de votre cash dispo dans cet investissement.
Quelle est la possibilité de modulation/allongement des prêts?
Quel sera le cash flow dans chaque cas?
Faire et laisser dire
Hors ligne
#54 05/03/2018 09h41
- Julien31
- Membre (2017)
- Réputation : 0
Caine a écrit :
Bonjour,
Quels sont vos revenus?
1840 euros net par mois.
lachignolecorse a écrit :
Difficile de comparer puisque sur 15 et 20 ans, vous n’empruntez pas le même montant. Pourquoi?
Vu votre profil, j’eviterai de mettre les 2/3 de votre cash dispo dans cet investissement.
Quelle est la possibilité de modulation/allongement des prêts?
Quel sera le cash flow dans chaque cas?
J’aurais aimé avoir des mensualités inférieures à 650 euros pour garder ne pas avoir un taux d’endettement trop élevé ; ceci afin de pouvoir recommencer la même opération à court terme.
C’est pour cela que je ne peux pas emprunter le même montant sur 15 ans et 20 ans.
Avec le prêt sur 20 ans, je peux moduler sans frais les mensualités de -10% à +30% dès la fin de la première année en gardant le même taux d’intérêt.
Avec le prêt sur 15 ans, je peux effectuer des remboursement anticipés sans frais à tout moment et sans limites.
Sans prendre en compte les assurances, les impôts, les charges de copropriétés …
Dans le 1er cas, avec 800 euros de revenus locatif et 646 euros de mensualités, cela fait un cash flow de 154 euros
Dans le 2ème cas, avec 800 euros de revenus locatif et 667 euros de mensualités, cela fait un cash flow de 133 euros
Hors ligne
#55 05/03/2018 09h59
- Timinel
- Membre (2014)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 127
Bonjour
il est tres difficile de vous aider il manque beaucoup d’infos …
les seules caracteristiques du pret connu sont en realité
- moins de 650 euros de remboursement mensuel.
- pret a 20 ans modulables sans frais
1) vous etes bien conscient qu’avec les frais, les impots ( je ne parle pas de vacances), vous allez arriver sur des mensualités de 850 + net net ( a la louche ) ?
2) le 20 ans etant modulables ( a priori pas les autres ) cela peut etre tres interessant en faisant jouer la modularité rapidement ( vous allez rallonger a 22 ans en gardant le Tx a 1,49 )
Cdt
Hors ligne
#56 05/03/2018 10h02
- lachignolecorse
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 512
Je choisirai le prêt sur 20 ans, et j’opterai la baisse des mensualités des la première année:
- vous ne touchez pas à votre cash
- vous optimisez votre cash flow
Attention néanmoins à la fragilité de votre situation en cas d’impayé ou de travaux non prévus. N’oubliez pas non plus la fiscalité, que ce soit en nu ou en meublé.
Faire et laisser dire
Hors ligne
#57 05/03/2018 11h23
- Julien31
- Membre (2017)
- Réputation : 0
Timinel a écrit :
Bonjour
il est tres difficile de vous aider il manque beaucoup d’infos …
les seules caracteristiques du pret connu sont en realité
- moins de 650 euros de remboursement mensuel.
- pret a 20 ans modulables sans frais
1) vous etes bien conscient qu’avec les frais, les impots ( je ne parle pas de vacances), vous allez arriver sur des mensualités de 850 + net net ( a la louche ) ?
2) le 20 ans etant modulables ( a priori pas les autres ) cela peut etre tres interessant en faisant jouer la modularité rapidement ( vous allez rallonger a 22 ans en gardant le Tx a 1,49 )
Cdt
En fait, je tablais sur des revenus locatifs net de 650 euros, c’est pour cela que je voulais des mensualités inférieurs à 650 euros afin que le bien s’autofinance.
Je partais effectivement sur le 20 ans en diminuant de 10% au bout de la première année, ce qui ferait des mensualités de 600 euros au taux de 1,49%
Après, j’hésitais quand même avec le prêt sur 15 ans car cela me fait économiser + de 10 000 euros d’intérêt, mais je dois apporter 90% de mon épargne et les mensualités sont un peu plus élevées et non modulables (à moins d’effectuer des remboursements anticipés)
Et sinon, le prêt sur 25 ans serait à écarter totalement ?
Hors ligne
#58 05/03/2018 12h09
- trustout
- Membre (2018)
- Réputation : 6
Bonjour,
Tout dépends de votre approche.
Premièrement dans votre financement vous êtes limite au niveau du cashflow car 150 euros ça couvre à peine Taxe foncière + assurance + GLI (garantie loyer impayée) + charges proprio + … (au prorata mensuel).
Toutefois si votre objectif n’est pas de jouir des revenus locatif sur le court terme alors ça a du sens d’aller sur la durée la plus courte (je dirai plus 20 ans que 15 ans).
Si par contre vous voulez des revenus tout de suite et pouvoir enchainer les opérations (car capacité d’emprunt variant très peu) en étant de plus en plus rentable (meilleure opération) la durée la plus longue me parait être la bonne solution et c’est celle que j’applique personnellement (25 ans).
Il faudrait peut-être continuer dans la recherche de financement, j’ai eu 1.3 % chez Boursorama pour 207 k sur 25 ans (mensualité assurance incluses de 989 euros).
Hors ligne
#59 05/03/2018 12h44
- Timinel
- Membre (2014)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 127
Julien31 a écrit :
En fait, je tablais sur des revenus locatifs net de 650 euros, c’est pour cela que je voulais des mensualités inférieurs à 650 euros afin que le bien s’autofinance.
Je partais effectivement sur le 20 ans en diminuant de 10% au bout de la première année, ce qui ferait des mensualités de 600 euros au taux de 1,49%
Après, j’hésitais quand même avec le prêt sur 15 ans car cela me fait économiser + de 10 000 euros d’intérêt, mais je dois apporter 90% de mon épargne et les mensualités sont un peu plus élevées et non modulables (à moins d’effectuer des remboursements anticipés)
Et sinon, le prêt sur 25 ans serait à écarter totalement ?
1) Alors non le bien ne s’autofinance pas si le revenus locatifs net equivaut a la mensualité du pret ( je vous laisse voir les calculs largement détailles sur des etudes de cas )
2) le 20 ans semble le mieux, les avis allaient dans ce sens.
3) les interets payés sont intégralement deduits des loyers, donc si les mensualités sont supportables .. le seul probleme est que vous aurez un reste a payer plus gros en cas de revente.
Ce qui est clair c’est que je ne toucherai pas a l’epargne , surtout dans ces proportions. votre profil n’indique pas la Capacité d’epargne aujourd’hui mais je suppose que la reconsitution sera longue ( d’autant plus si vous mettez 200 euros de votre poche dans le bien chaque mois)
4) 25 ans … pourquoi pas, si le cout du credit de 20 ans vous rebute celui de 25 devrait etre rédhibitoire.
Pour beaucoup ca devient psychologique, a votre age vous pouvez, personnellement je n’aime pas et pour le cout le rallongement est " cher" 5 ans + taux d’interet plus consequent.
il faudrait voir vos conditions " remboursement anticipé par fraction etc " , voire meme reaffectation du credit sur un autre investissement ..
" a votre place" ( pour ce que je peux m’y projeter), je n’hesiterais pas tant sur le credit que sur l’investissement
Cdt
Hors ligne
#60 05/03/2018 12h45
- Julien31
- Membre (2017)
- Réputation : 0
trustout a écrit :
Bonjour,
Tout dépends de votre approche.
Premièrement dans votre financement vous êtes limite au niveau du cashflow car 150 euros ça couvre à peine Taxe foncière + assurance + GLI (garantie loyer impayée) + charges proprio + … (au prorata mensuel).
Toutefois si votre objectif n’est pas de jouir des revenus locatif sur le court terme alors ça a du sens d’aller sur la durée la plus courte (je dirai plus 20 ans que 15 ans).
Si par contre vous voulez des revenus tout de suite et pouvoir enchainer les opérations (car capacité d’emprunt variant très peu) en étant de plus en plus rentable (meilleure opération) la durée la plus longue me parait être la bonne solution et c’est celle que j’applique personnellement (25 ans).
Il faudrait peut-être continuer dans la recherche de financement, j’ai eu 1.3 % chez Boursorama pour 207 k sur 25 ans (mensualité assurance incluses de 989 euros).
Le choix est compliqué car j’aimerais jouir des revenus locatifs, mais en même temps je veux payer le moins d’intérêt possible (sur 25 ans, j’aurai quand même payé + de 30 000 euros d’intérêt)
Boursorama propose actuellement 1,8% sur 25 ans et j’ai l’impression que les taux remontent.
Quand avez-vous obtenu ce taux de 1,3% sur 25 ans ?
Hors ligne
1 #61 05/03/2018 15h44
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Julien31 a écrit :
134 000 euros sur 25 ans à 1,8% 555 euros par mois (coût du crédit 32 502 euros)
134 000 euros sur 20 ans à 1,49% 646 euros par mois (coût du crédit 21 748 euros)
110 000 euros sur 15 ans à 1,19% 667 euros par mois ( coût du crédit 10 163 euros)
Laquelle de ces offres me conseillez vous ?
Pour ma part, je préférerais le 25 ans à 1.8%, sans trop d’hésitation.
Raisons :
(1) meilleur cash-flow (possibilité de faire d’autres investissements, de financer des travaux, par ex);
(2) 1.8% me semble un bon taux sur 25 ans, d’autant que le fisc en finance une partie (les intérêts sont déductibles des revenus fonciers);
(3) si les taux remontent, l’emprunt 25 ans vous coûterait même moins cher en ayant un peu plus de cashflow, donc un peu plus d’apport, et un peu moins à emprunter, pour une autre investissement dans quelques années;
(imaginez si dans 10 ans vous investissez avec un emprunt à 15 ans à 5%…)
(4) il ne faut pas trop se focaliser sur la différence du "coût de crédit", et calculer aussi :
- la totalité des loyers qui seront encaissés sur 15-20-25 ans (144k€ - 192k€ - 240k€ CC avec 800€/mois)
(10k€ de "coût de crédit" en plus semblent alors assez marginal),
- la différence de cashflow sur les 20 premières années (emprunt 134k€ de 20 vs 25ans) : 21 840€,
( à comparer aux ~32k€ restant à rembourser après 20 ans, utile si remboursement anticipé)
- l’écart de coût de l’emprunt : 415€/an max ((1.9%-1.48%)*134k€) et ~20€/mois en moyenne
(après fiscalité, avec votre probable TMI 30% d’ici là, et PS à 17.2%, l’écart nets serait ~11€/mois).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#62 05/03/2018 15h59
- Surin
- Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 1431
Hall of Fame
GoodbyLenine a écrit :
- l’écart de coût de l’emprunt : (…) l’écart nets serait ~11€/mois).
Certes, avec tout de même une dizaine d’année de remboursement en plus où là le surcoût et la différence de cash-flow seront bien réels non ?
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
Hors ligne
#63 05/03/2018 16h02
- trustout
- Membre (2018)
- Réputation : 6
Julien31 a écrit :
trustout a écrit :
Bonjour,
Tout dépends de votre approche.
Premièrement dans votre financement vous êtes limite au niveau du cashflow car 150 euros ça couvre à peine Taxe foncière + assurance + GLI (garantie loyer impayée) + charges proprio + … (au prorata mensuel).
Toutefois si votre objectif n’est pas de jouir des revenus locatif sur le court terme alors ça a du sens d’aller sur la durée la plus courte (je dirai plus 20 ans que 15 ans).
Si par contre vous voulez des revenus tout de suite et pouvoir enchainer les opérations (car capacité d’emprunt variant très peu) en étant de plus en plus rentable (meilleure opération) la durée la plus longue me parait être la bonne solution et c’est celle que j’applique personnellement (25 ans).
Il faudrait peut-être continuer dans la recherche de financement, j’ai eu 1.3 % chez Boursorama pour 207 k sur 25 ans (mensualité assurance incluses de 989 euros).Le choix est compliqué car j’aimerais jouir des revenus locatifs, mais en même temps je veux payer le moins d’intérêt possible (sur 25 ans, j’aurai quand même payé + de 30 000 euros d’intérêt)
Boursorama propose actuellement 1,8% sur 25 ans et j’ai l’impression que les taux remontent.
Quand avez-vous obtenu ce taux de 1,3% sur 25 ans ?
J’ai eu le crédit en Novembre et le proposition début Novembre effectivement j’ai fait une simulation présentement sur le site et j’obtiens 1.65 % hors assurance.
@GoodbyLenine a bien résumé les avantages de 25 ans rien à rajouter.
Hors ligne
#64 05/03/2018 16h26
- floppy
- Membre (2017)
- Réputation : 2
Bonjour
Le coût du crédit n’a de sens a interpréter que si on va au bout du crédit.
Ce n’est (presque) jamais le cas, donc pour moi pas une raison de choix.
Vu l’autofinancement tendu et cash flow net net qui sera surement négatif, aller sur 15 ans sans cash flow ou peu, vous obligera a taper dans la trésorerie tôt ou tard pour le moindre travaux ou impayé, en plus de l’apport de base.
Je dirai donc :
- 15 ans si vous avez les reins financiers solides et si vous avec une capacité d’endettement maxi en souhaitant ne plus investir d’autre
Sinon 20, pourquoi pas 25 mais je suis pas fan de cette durée
Aussi Vous marquez FAI inclus, n’oubliez pas qu’entre notaires , frais de dossier et garantie vous allez avoir 10-12000 de frais en plus à l’achat
D’autre part et je mêlé peut être de ce qui me regarde pas en répondant a une question non posée, mais vous êtes a 6.5% brut de rentabilité, un peu moins même , êtes vous sur que c’est une bonne affaire ?
Bonne journée
Hors ligne
#65 05/03/2018 19h24
- Julien31
- Membre (2017)
- Réputation : 0
Merci pour vos retours, je vais écarter le prêt sur 15 ans et réfléchir entre 20 ans ou 25 ans.
floppy a écrit :
D’autre part et je mêlé peut être de ce qui me regarde pas en répondant a une question non posée, mais vous êtes a 6.5% brut de rentabilité, un peu moins même , êtes vous sur que c’est une bonne affaire ?
Pas de soucis, je vais répondre à cette question.
Il s’agit de mon premier investissement locatif et je voulais quelquechose de sûr : bien situé, facilement revendable, qui soit loué tout le temps et avec des bons locataires et c’est le cas pour cette affaire.
Il y avait des affaires à 10% de rentabilité, mais pas avec ces mêmes conditions.
Hors ligne
#66 05/03/2018 19h32
- trustout
- Membre (2018)
- Réputation : 6
Effectivement tout est une question d’arbitrage.
Et je rejoins votre avis, c’est pourquoi je précisais plus haut qu’avec le temps les opérations seront probablement de plus en plus rentables.
Par contre il n’y a pas de garantie d’avoir un locataire peu importe le lieu, mais effectivement il y a des lieux où la location est plus tendue.
Hors ligne
#67 06/03/2018 08h51
- Raoul
- Membre (2015)
- Réputation : 0
Si ce n’est pas indiscret, quelle banque vous propose 25 ans ?
Hors ligne
#68 06/03/2018 10h16
- dangarcia
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 599
Julien31 a écrit :
Merci pour vos retours, je vais écarter le prêt sur 15 ans et réfléchir entre 20 ans ou 25 ans.
Un élément qui n’a pas été mentionné je crois : pouvez-vous raisonnablement espérer une augmentation de vos revenus à court/moyen terme ?
Car ce qui est déterminant dans votre cas c’est votre niveau d’endettement i.e. le rapport mensualité de prêt / salaire.
Sur 25 ans la mensualité du prêt est plus faible donc ça passe, mais le taux d’emprunt est plus élevé. Sur 20 ans le taux d’emprunt est bon mais vous êtes un peu juste en terme d’endettement.
Si votre salaire peut augmenter sensiblement dans les mois/années qui viennent, qui plus est en tenant compte du fait que vous pouvez moduler sans frais les mensualités de -10% dès la fin de la première année, vous pourriez tenter sur 20 ans. Dans le cas contraire, restez sur 25 ans.
Hors ligne
#69 06/03/2018 10h18
- Julien31
- Membre (2017)
- Réputation : 0
Raoul a écrit :
Si ce n’est pas indiscret, quelle banque vous propose 25 ans ?
Il y en a plusieurs, mais celle que j’ai retenu est boursorama
Hors ligne
#70 06/03/2018 17h33
- tini38
- Membre (2018)
- Réputation : 8
dangarcia a écrit :
Julien31 a écrit :
Merci pour vos retours, je vais écarter le prêt sur 15 ans et réfléchir entre 20 ans ou 25 ans.
Un élément qui n’a pas été mentionné je crois : pouvez-vous raisonnablement espérer une augmentation de vos revenus à court/moyen terme ?
Car ce qui est déterminant dans votre cas c’est votre niveau d’endettement i.e. le rapport mensualité de prêt / salaire.
Sur 25 ans la mensualité du prêt est plus faible donc ça passe, mais le taux d’emprunt est plus élevé. Sur 20 ans le taux d’emprunt est bon mais vous êtes un peu juste en terme d’endettement.
Si votre salaire peut augmenter sensiblement dans les mois/années qui viennent, qui plus est en tenant compte du fait que vous pouvez moduler sans frais les mensualités de -10% dès la fin de la première année, vous pourriez tenter sur 20 ans. Dans le cas contraire, restez sur 25 ans.
Je comprend pas, Vous dites "juste" sur 20 ans, mais si on prend 33% des revenus (0.33*1840€) + 70% des revenus locatifs (0.7*800€) on peut aller jusqu’à une mensualité de 1167€ (dans la cas ou il n’y a aucun autre crédit). Non ?
Hors ligne
#71 07/03/2018 09h38
- dangarcia
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 599
tini38 a écrit :
Je comprend pas, Vous dites "juste" sur 20 ans, mais si on prend 33% des revenus (0.33*1840€) + 70% des revenus locatifs (0.7*800€) on peut aller jusqu’à une mensualité de 1167€ (dans la cas ou il n’y a aucun autre crédit). Non ?
Non.
Le taux d’endettement c’est mensualité / revenus. Vos revenus sont de 1840+70%*800=2400€ soit une mensualité maximum de 33%*2400=800€.
Hors ligne
#72 07/03/2018 09h52
- Raoul
- Membre (2015)
- Réputation : 0
Julien31 a écrit :
Raoul a écrit :
Si ce n’est pas indiscret, quelle banque vous propose 25 ans ?
Il y en a plusieurs, mais celle que j’ai retenu est boursorama
Merci de votre réponse.
Boursorama ne finance pas de projet a moins de 100k. Du coup, vous pourriez me donner la liste des autres ?
Hors ligne
#73 07/03/2018 10h43
- Julien31
- Membre (2017)
- Réputation : 0
Raoul a écrit :
Julien31 a écrit :
Raoul a écrit :
Si ce n’est pas indiscret, quelle banque vous propose 25 ans ?
Il y en a plusieurs, mais celle que j’ai retenu est boursorama
Merci de votre réponse.
Boursorama ne finance pas de projet a moins de 100k. Du coup, vous pourriez me donner la liste des autres ?
Contactez un courtier en prêt immobilier (cafpi, ace, empruntis …) ou sinon essayez avec la banque postale, ils pratiquent des bons taux et acceptent des projets à moins de 100k
D’ailleurs, pour le calcul des mensualités maximum, la banque postale retient 80% des revenus locatifs et accepte un taux d’endettement de 40%
Hors ligne
#74 07/03/2018 12h08
- tini38
- Membre (2018)
- Réputation : 8
dangarcia a écrit :
tini38 a écrit :
Je comprend pas, Vous dites "juste" sur 20 ans, mais si on prend 33% des revenus (0.33*1840€) + 70% des revenus locatifs (0.7*800€) on peut aller jusqu’à une mensualité de 1167€ (dans la cas ou il n’y a aucun autre crédit). Non ?
Non.
Le taux d’endettement c’est mensualité / revenus. Vos revenus sont de 1840+70%*800=2400€ soit une mensualité maximum de 33%*2400=800€.
Oups, en effet j’ai fais une petite erreur, merci.
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “durée d'un prêt immobilier locatif : 25, 20 ou 15 ans ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
27 | 51 371 | 20/06/2018 02h04 par lorentz | |
22 | 3 138 | 22/05/2015 22h43 par Fev160 | |
11 | 2 598 | 22/08/2024 11h04 par Bernard2K | |
2 | 1 005 | 25/04/2016 08h59 par gunday | |
3 | 1 242 | 19/05/2017 09h09 par Gratouille | |
18 | 2 838 | 08/08/2017 12h06 par Kili | |
3 | 2 050 | 20/09/2014 19h46 par oceane |