S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal…

byann22 · #201

Pour Malte, attention il y a plusieurs "programmes" différents dont certains ne sont pas elligibles pour les résidents européens (*). Je suis sous celui-ci : ordinary residence.

Si je ne rapatrie aucun revenu sur un compte Maltais : aucun impôt. Aucun minimum d’impôt requis (ce qui n’est pas le cas d’autres programmes).
Obligation de résider + de 183 jours.
Pour quelqu’un ne travaillant pas à Malte, il faut simplement justifier avoir suffisamment de fonds sur un compte bancaire (pas forcément à Malte).
Pas d’investissement à faire dans le pays.
Donc statut très facile à obtenir et non limité dans le temps comme le UK Non-Dom.

Malte a de nombreuses possibilités: exemple impôt société effectif de 5% avec le système de tax refund avec une holding hors Malte.

Il est donc assez facile d’y trouver son compte selon ses besoins.

(*) il me semble que le programme sans durée de résidence (les + 183 jours) et flat tax 15% n’est pas élligible aux européens

Dernière modification par byann22 (03/03/2018 16h45)

GrisonSA19 · #202

Je pensais à ça : j’ai calculé, si tout se passe bien, pendant les années qui vont suivre, je vais pouvoir acheter et finir de payer une résidence secondaire à l’étranger après m’être acheté un appartement à Moscou. Tout ça avant mes 60 ans.

Je voulais donc savoir, si j’achète une maison, et que je vais y passer ma retraite pendant que je laisse mes appartements en ville à mes enfants, vaut-il mieux que j’aille au Portugal, à Malte ou en Grèce? Mon choix principal reste le Portugal, j’ai déjà commencé à y regarder les maisons, mais je ne serais pas contre si l’un des deux autres choix s’avère mieux.

Je compte sur un revenu de 1400 à 1700€/mois basé sur la location de biens que je possède déjà, et sur celle de deux autres dont je compte hériter d’ici mes 60 ans. Ces biens seront partagés entre Lille, Moscou et Samara. Avec un tel revenu mensuel (plus d’autres revenus par ma femme, mais ne pouvons pas encore calculer exactement), lequel des trois pays serait le plus intéressant? J’ai entendu dire que Malte était plus chère et que le coût de la vie étit plus bas en Grèce, mais pour l’instant, rien de sûr.

sissi · #203

Difficile de vous répondre avec si peu d’infos sur votre patrimoine… Vos biens sont payes? Vous pensez acheter cash votre résidence secondaire?
Vous indiquez quelques revenus locatifs mais pas de pension ou autres revenus…

Pour la Grece je ne sais pas. Vous avez regarde de pres?
Pour Malte ou le Portugal nul besoin d’acheter pour y être résident fiscal …
Si vous souhaitez acheter … le Portugal vous offrira plus de choix et a des prix inférieurs a ceux de votre lien … une fois rendu sur place - mais il est vrai qu’en Algarve il y a eu 11% d’augmentation du prix moyen en 1 an.
J’aime beaucoup Malte mais la location me semble préférable. Byann22 pourrait nous en dire davantage ?

byann22 · #204

A Malte, si vous prenez un appartement pour 2 personnes vers Sliema par exemple, vous pouvez trouver entre 600 et 800€ assez facilement.
Il y a tout sur place, donc pas besoin de voiture.

Si vous souhaitez une maison individuelle en dehors des zones les + urbanisées, il faudra une voiture et passer tout de suite sur des tranches de prix supérieurs (et davantage si piscine…etc).

Je trouve que le coût de la vie est assez proche de la France (villes de province).

C’est confirmé un peu par ce site :
https://www.numbeo.com/cost-of-living/r … region=150

Sliema apparait en 64e place et Lille 68e.

ZeBonder · #205

N’oubliez pas que même si vous déménagez à l’étranger, vos revenus locatifs Français restent taxables en France.

GrisonSA19 · #206

Merci à vous!

Pour la taxation des biens français, je sais bien.

Sinon, question patrimoine, j’évitais surtout d’étaler ça en ligne, mais j’ai donc un F2 et trois studios à Lille, d’une valeur combinée de 270 000€, et une moitié de la maison de feu mon grand-père dans les Ardennes, qui doit valoir grand maximum 20 000€. J’ai aussi 30-35000€ en épargne, issus de la vente de biens hérités.

Question voiture je pense faire ce que j’ai fait au moment de mon déménagement, vendre celle que j’ai maintenant et racheter sur place, si je pense en avoir besoin. En effet, la location c’est pas mal et abordable, mais j’aimerais quand même pouvoir être propriétaire, histoire d’avoir quelque chose "à moi" et à léguer dans quelques décennies, et je pense acheter ça en prenant un crédit de maximum 10 ans avec un apport équivalant à la moitié ou tout du moins au tiers du prix total de la propriété.

malko · #207

De ce que je comprends,

Après 183 jours installé au Portugal, sans revenus français supérieurs aux revenus portugais, une résidence principale française revendue de préférence, on peut profiter d’une taxation de 28% sur les PV mobilières et immobilières.

En revanche si on possède plus de 800 000 euros de biens mobiliers lors de l’expatriation, il y a une exit tax ?

ZeBonder · #208

Les 183 jours de présence font de vous un résident fiscal Portugais mais la France pourrait vous considérer comme résident fiscal Français aussi si vous y travaillez encore ou y perceviez des revenus locatifs …
Il faut bien veiller à ne plus avoir le cente de vos intérêts économiques et familiaux en France.

Le régime RNH dure 10 ans et c’est 0% de taxation des dividendes/intérêts, une flat tax de 20% sur les revenus dits "de haute valeur ajoutée" et une taxation de 28% sur les plus-values.

byann22 · #209

Pour info, étant résidant fiscal maltais, je fais face à divers refus depuis quelques mois.
Par exemple: SCPI, Assurances vies Lux, 1 banque Lux.
Ceci peut donc être un avantage supplémentaire dans le choix du Portugal par rapport à un pays comme Malte. J’imagine que la réputation sulfureuse de Malte commence à poser problème.

Geronimo · #210

malko a écrit :
En revanche si on possède plus de 800 000 euros de biens mobiliers lors de l’expatriation, il y a une exit tax ?

L’exit tax pourrait être supprimée en 2019, dixit E.Macron aujourd’hui…

sissi · #211

byann22 a écrit :
Pour info, étant résidant fiscal maltais, je fais face à divers refus depuis quelques mois.
Par exemple: SCPI, Assurances vies Lux, 1 banque Lux.
Ceci peut donc être un avantage supplémentaire dans le choix du Portugal par rapport à un pays comme Malte. J’imagine que la réputation sulfureuse de Malte commence à poser problème.

Vous m’avez fait rire! m.erci! Je pensais Malte plutôt ignorée…
Des copains installes a Lisbonne viennent de mettre leur bien en location et sont partis s’installer a Malte … A chacun son choix
Si on a déjà divers comptes avant de s’expatrier je suppose que c’est plus facile que d’ouvrir depuis Malte .

byann22 · #212

Malte est petit mais fait de + en + parler de lui, et pas forcément en bien. L’assassinat de la journaliste a fait grand bruit en Europe et mis en avant la corruption et blanchiment d’argent dans le pays.

envoyé spécial

ZeBonder · #213

byann22 a écrit :
Pour info, étant résidant fiscal maltais, je fais face à divers refus depuis quelques mois.
Par exemple: SCPI, Assurances vies Lux, 1 banque Lux.
Ceci peut donc être un avantage supplémentaire dans le choix du Portugal par rapport à un pays comme Malte. J’imagine que la réputation sulfureuse de Malte commence à poser problème.

C’est vrai que Malte a "mauvaise" réputation ( tout comme Chypre ou la Bulgarie ) et une banque aura du mal à commencer une relation commerciale avec vous, ce sera sans doute plus facile pour un client existant de déménager à Malte et garder ses investissements antérieurs.

Avez-vous essayé avec Oblis.be ?

byann22 · #214

Oui par contre, pas de problème d’ouverture avec les IB, Oblis, …

ZeBonder · #215

Oblis a déjà refusé un membre de ce forum établi à Dubaï si je me souviens bien

Pour IB, du moment que vous n’habitez pas en Syrie, Corée du Nord ou autre pays sous sanction, ils ne posent pas de problème.

Lecs · #216

IB bloque les résidents d’une liste plus longue de pays que ceux la. A titre d’exemple, Nigeria, Angola, les Congo, Cote d’Ivoire, Tchad, Centrafrique…

ZeBonder · #217

Effectivement certains pays à risque comme le Nigeria ou la RDC sont bannis de presque de tous les établissements financiers ( donc y compris IB ) mais je vois bien "Chad" dans leur liste.

Je vois aussi certains "pays" exotiques ( Western Sahara, Saint Helena, Mayotte … ) et des pays à la réputation plus que sulfureuse ( Cayman Islands, Panama, Saint Vincent and the Grenadines, Grenada … ).

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osta · #218

Bonjour, d’origine portugaise et y retournant tous les étés, je ne vous conseille pas forcément l’Algarve en premier choix, l’immobilier est nettement plus chère et le coût de la vie plus élevé que dans le reste du pays.

Pour profiter du coût de la vie faible et de prix immobilier encore raisonnable je vous conseille plutôt de regarder le long de la côte entre Péniche et Figueira da Foz.

niceday · #219

Bon conseil et même avis concernant l’Algavre.
Je monterai même un peu jusqu’à Aveiro.
Je conseille même autour des différentes Gafanhas (coté bord de mer joli et pas cher), vous avez Vagos et Aveiro 2 grandes villes à coté où vous trouverez de tout.

ZeBonder · #220

L’Algarve est désormais saturée de "pigeons" à qui on vend tout à n’importe quel prix, les gens sont contents parce que c’est "moins cher que sur la côte d’azur".

osta · #221

Sans allez jusque là, l’Algarve à toujours été pour les portugais, l’endroit ou acheter sa résidence secondaire était synonyme de réussite… Un peu comme en France avec la côte.
Aujourd’hui on retrouve certaines des plus belles villas du pays en Algarve, beaucoup de maisons de footbaleurs par exemple. Mais il s’agit désormais d’un marché immobilier international, ce qui fait monter les prix, comme partout ailleurs…

Serrure · #222

Bonjour à tous
Je me pose souvent la question de la barrière de la langue .
Pour les documents administratifs et pour les discussions d’affaires sérieuses comme devant un notaire, ou devant un médecin , ou surtout devant les impôts .

Même si on parle moyennement à correctement l’anglais .

Il m’est déjà arrivé qu’on me dise pour être sure que les deux parties se comprennent bien ; de devoir prendre un interprète, ou de faire traduire un document par un traducteur officiel / assermenté .
Ce qui peut coûter très cher . Surtout si on s’installe dans le pays .

Ainsi si quelqu’un aurait des infos, du vécu ?

Tibo · #223

Serrure a écrit :
Même si on parle moyennement à correctement l’anglais .

Bonsoir,

Au Portugal, vous trouverez beaucoup plus facilement des portugais francophones qu’anglophones (ceci s’explique notamment par la diaspora portugaise fortement présente en France, certains ayant aussi décidé de retourner vivre au Portugal définitivement).

Des amis portugais m’ont cependant indiqué plusieurs fois que la pratique de la langue locale était vraiment nécessaire pour "ne pas passer pour un touriste" dans toutes les négociations.

ballotph · #224

Petit article intéressant sur les résultats et perspectives du Portugal :

Economie Portugal

Jusqu’où pourront ils aller ?

Yonz · #225

Le moins qu’on puisse dire est que le journaliste est très engagé.
Un insoumis fonctionnarisé de plus.

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