Portefeuille d'ETF de Blacked (stratégie lazy)

blacked · #1

Hello,

J’ai ouvert un PEA en début d’année et je suis entrain de créer un portefeuille d’ETF (depuis janvier). Je l’ai initialisé en m’appuyant sur la génération faites par SmartPortfolio puis modifié suite à certaines lectures.

Voici la répartition cible :

Avec comme ETF :
- FR0010892224 AMUNDI ETF SP 500 (30%)
- FR0011636190 AMUNDI RUSSEL 2K (10%)
- IE00B945VV12 VANGUARD FTSE DEVELOPED EUROPE (16%)
- LU1598689153 LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS (10%)
- FR0010717116 AMUNDI MSCI EUROPE VALUE (8%)
- LU1681039480 AMUNDI EPRA/NAREIT DEVELOPED EUROPE (8%)
- FR0010959676 AMUNDI ETF MSCI Emerging Markets (10%)
- FR0012903235 AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF (8%)

Qu’en pensez vous ?

Ci-dessous les parts que je détiens pour le mois de Février :

J’entrevois déjà des erreurs :
- J’ai investi sans regarder les cours alors qu’ils étaient au plus haut, j’aurai pu attendre un petit peu pour acheter moins chère
- j’ai rajouté des ETFs et changé l’allocation cible dernièrement ce qui fait que j’ai par exemple un ETF à 4% au dessus de mon allocation cible mais tout de même en moins-value (AMUNDI EPRA/NAREIT DEVELOPED EUROPE).

En voyez-vous d’autres ?

Je compte profiter de mes ordres gratuits suite au parrainage pour faire plusieurs opérations le mois prochain (réinvestir dans les ETF Russel 2k et Emerging Markets en moins-values et acheter mes parts sur l’ETF Japan).

Je voyais l’investissement passif assez simple et finalement je pense qu’il faut encore que j’étudie la méthode car je me pose pas mal de questions comme :
- puis-je investir dans plusieurs lignes en moins-values en respectant mon allocation cible ou dois-je investir la totalité dans un seul ETF en dépassant l’allocation ?
- comment aurais-je dû changer l’allocation et respecter la mécanique ?
- lorsque qu’un ETF à la plus grosse moins-value mais dépasse l’allocation cible, dois-je attendre que cette allocation se régularise et perdre potentiellement mes chances de profiter de la baisse ?

Je suis preneur de tout conseils et retours .

Dernière modification par blacked (23/02/2018 14h32)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille

OxySeb · #2

Bonjour,

concernant l’investissement passif, les 2 livres de fructif seront de bon conseil, Epargnant3.0 et ETF.

Selon ma compréhension, le principe du lazy est de ne pas se préoccuper du prix d’achat. Le lissage se fera dans le temps.

blacked · #3

J’ai effectivement lu le premier livre il y a un an et je suis en cours de lecture du 2ème

blacked · #4

Hello,

Pour ce mois de Mars, j’ai acheté mes parts sur l’ETF Japan et utilisé le reste pour renforcer là ou il y avait le plus de différence par rapport à mon allocation cible. Mes choix se sont portés sur l’ETF Russel 2K et l’ETF Emerging Markets.

Résultat, mon allocation cible est enfin respecté mais je me retrouve avec tous mes ETFs en négatifs et une baise de -4,12%.

image upload

Je ne l’ai pas indiqué dans mon premier message mais je souhaite investir tous les mois 700 euros dans ce portefeuille.

blacked · #5

Hello,

J’ai renforcer mes positions ce mois-ci dans les ETF Amundi SP500 et Vanguard FTSE Developed Europe qui s’éloignaient le plus de mon allocation cible.

Je me retrouve cependant toujours en perte de 4.32%.

J’espère que certain de mes ETFs finiront par remonter, ils continuent d’être tous en négatif pour le moment.

Élément positif : depuis plus d’1 mois je ne pers plus mon temps à regarder les cours tous les jours !

Adrien · #6

Soyez patient, vous venez de débuter. Vous abordez un investissement de long-terme alors parler de plus haut et plus bas n’a pas trop de sens sur quelques mois.

Regardez-donc l’évolution de vos trackers sur 5 ans pour vous rendre compte que ça a assez peu bougé finalement.

Adrien

blacked · #7

Ce mois-ci tous mes ETF sont remontés avec enfin un rendement positif

j’ai décidé de ne rien faire ce mois-ci et de garder mes liquidités.

sven337 · #8

L’énorme défaut des files "mon portefeuille" sur ce forum, c’est que ça vous encourage à regarder votre portefeuille. Or, le regarder est générateur de stress et de risque car vous pourriez être tenté de passer des ordres, alors que dans une stratégie lazy c’est à éviter.

Le mieux, c’est de passer vos ordres tous les mois à l’aveugle, surtout sans regarder la PV ou MV latente de vos lignes, cela en vous conformant à votre stratégie pré-établie : vous regardez votre allocation actuelle par rapport à la cible et vous acheter l’ETF qui est le plus éloigné.
Et quand l’enveloppe est pleine (PEA), vous l’oubliez complètement et vous le regardez une fois par an.

Je vous dis cela parce qu’à lire votre file il me semble évident que votre plus grosse erreur potentielle est de ne pas assumer d’être passif. Bon, et vous avez trop de lignes, surtout vu la valorisation actuellement toute petite de votre PEA. Je dirais qu’en dessous de 5k par ligne vous vous embêtez pour rien : en supposant que vous ayez une surperformance par rapport à CW8/EWLD, ce qui n’est déjà pas facile, elle portera sur un capital tellement faible que vous aurez travaillé des heures pour gagner 10 euros.

Allez au plus simple…

Concernant votre dernier message, et en toute bienveillance : pourquoi garder vos liquidités ce mois-ci ? Vous anticipez un crash ? Votre boule de cristal est fiable ? Vous vous êtes fixé un objectif de 700€ par mois et royalement 3 mois plus tard vous ne le tenez déjà plus. Est-ce qu’il était trop ambitieux par rapport à vos revenus ?

contraryo · #9

Bonjour blacked.

Félicitations pour avoir franchi le pas. Dans l’immédiat, je me documente avant de faire mon entrée en la matière. Où avez-vous décidé d’ouvrir votre PEA ?

Dans votre cas, j’aurais été sûrement plus frileux. Dans son premier livre (je n’ai pas lu le 2ème), Fructif recommande de se positionner uniquement sur un ETF World en complément d’une assurance-vie avec des obligations.

A la fin de ce premier livre Epargnant 3.0, Fructif fournit un portefeuille "type" comprenant :

Fructif a écrit :
- 40% de big caps US,
- 20% de small caps Euro,
- 20 % de big caps Euro,
- 10% SIIC (foncière cotée) Euro,
- 10% Emerging Markets

Votre lecture du 2ème livre vous apporte-t-il d’avantage de tuyaux sur la répartition ? Prévoyez-vous de revenir à moins de ligne sur votre PEA ?

Merci pour votre retour d’expérience.
Belle journée.

ArnvaldIngofson · #10

Si on compare la performance de votre jeune portefeuille depuis le début (23/02)
avec un unique ETF "All Country" qui cherche à reproduire la performance de l’indice de référence MSCI AC World Net Return USD Index, c’est proche :

Baisse de 4 % début avril puis belle hausse.
Mais votre performance finale est meilleure, ce qui peut être dû à un effet devise USD/EUR.

Vous pourriez vous poser la question :
plutôt que de gérer 8 ETF, ne pourrait-on pas faire la même chose avec 1 (ACWI, mais pas éligible PEA) ou 2 (World + émergents) ?
L’utilisation de 8 ETF permet une gestion de convictions qui s’écarte des pondérations standard, par exemple :
. ne pas représenter le Japon,
. surpondérer les émergents,
. sous-pondérer US (marchés et devise chers).

blacked a écrit :
j’ai décidé de ne rien faire ce mois-ci et de garder mes liquidités.

Sage décision, on n’achète pas au plus haut.
Certes, ce n’est pas une stratégie lazy, vous tenez compte du marché.

Mais finalement, êtes-vous vraiment lazy ?
Avec un jeune portefeuille, d’un petit montant, on peut rechercher plus de fun ou de performance, au prix d’un plus grand risque …

Dernière modification par ArnvaldIngofson (06/05/2018 13h40)

blacked · #11

sven337 a écrit :
Je vous dis cela parce qu’à lire votre file il me semble évident que votre plus grosse erreur potentielle est de ne pas assumer d’être passif. Bon, et vous avez trop de lignes, surtout vu la valorisation actuellement toute petite de votre PEA. Je dirais qu’en dessous de 5k par ligne vous vous embêtez pour rien : en supposant que vous ayez une surperformance par rapport à CW8/EWLD, ce qui n’est déjà pas facile, elle portera sur un capital tellement faible que vous aurez travaillé des heures pour gagner 10 euros.

ArnvaldIngofson a écrit :
Mais finalement, êtes-vous vraiment lazy ?

Je pense que mes premiers ordres doivent avoir étés différents d’une stratégie 100% lazy effectivement. Le problème est que j’ai changé ma répartition dès le premier mois et que j’ai essayé d’adapter mes opérations en fonction de mon allocation cible qui m’empêchait de faire une seule opération du montant de mon épargne.

Je me suis effectivement rendu compte que cela pouvait être une erreur d’avoir autant de ligne dès le départ avec si peut d’argent mais je suis tout de même a l’aise maintenant avec mes choix que je compte conserver. Mon portefeuille grossira et lorsque je pourrais faire une opération de 700 euros sur une de mes allocations sans que cela passe de -2% à +10, je devrais pouvoir faire réellement du 100% lazy.

contraryo a écrit :
Votre lecture du 2ème livre vous apporte-t-il d’avantage de tuyaux sur la répartition ? Prévoyez-vous de revenir à moins de ligne sur votre PEA ?

Oui la lecture du 2ème livre m’a apporté énormément mais surtout pour comprendre les ETFs. Pour la répartition, je me suis appuyé sur les exemples du livre, sur le site smartportfolio.org (qui parait HS actuellement ) et sur les portefeuilles d’ETF des membres de ce forum qui avait une allocation que je recherchais.
Et non, je ne fais que commencer, j’imagine que mon raisonnement peut évoluer mais je ne prévois pas de revenir pour le moment à moins de ligne au contraire. Je pense que plus j’aurai d’épargne sur mon PEA plus mes lignes auront d’utilité.

sven337 a écrit :
Concernant votre dernier message, et en toute bienveillance : pourquoi garder vos liquidités ce mois-ci ? Vous anticipez un crash ? Votre boule de cristal est fiable ? Vous vous êtes fixé un objectif de 700€ par mois et royalement 3 mois plus tard vous ne le tenez déjà plus. Est-ce qu’il était trop ambitieux par rapport à vos revenus ?

La première véritable raison est que je manque actuellement de liquidité et que je souhaite depuis peu acheter une voiture pour 1/2k. En début d’année j’ai eu quelques primes et j’avais de l’argent à placer maintenant j’attends une nouvelle prime en juin pour payer mes impôts qui ont plus augmenté que ce que j’aurai cru et j’ai trop peu d’épargne de précaution à mon goût. Je pense donc qu’effectivement mon épargne de 700 euros étaient un peu trop ambitieux mais je compte tout de même essayer de la conserver.

La 2ème raison est que l’allocation actuelle de mon portefeuille est proche de sa cible. Je ne vois pas passer un ordre comme je disais plus haut sur une de mes allocations à -2% pour la voir différer encore plus. Est-ce une erreur pour vous ?

Je n’en ai pas parlé ici mais j’ai également ouvert une AV chez linxea avec simplement 200 euros dont une grosse partie sur un ETF world. Lorsque mon allocation ne différait pas assez sur mon PEA je projetais de placer mes 700 euros sur l’assurance vie. A la place de garder ma liquidité j’aurai donc du le faire ce mois-ci…

sven337 · #12

blacked a écrit :
La 2ème raison est que l’allocation actuelle de mon portefeuille est proche de sa cible. Je ne vois pas passer un ordre comme je disais plus haut sur une de mes allocations à -2% pour la voir différer encore plus. Est-ce une erreur pour vous ?

Oui. Vous investissez pour produire du rendement futur, pas pour "atteindre votre allocation cible". "J’ai atteint ma répartition cible donc je ne remplis pas mon portefeuille" ? Quelle est la logique ? De plus c’est un problème que vous vous auto-infligez à avoir autant de lignes. Avec une ou deux vous n’auriez pas ce problème.

blacked a écrit :
Je n’en ai pas parlé ici mais j’ai également ouvert une AV chez linxea avec simplement 200 euros dont une grosse partie sur un ETF world. Lorsque mon allocation ne différait pas assez sur mon PEA je projetais de placer mes 700 euros sur l’assurance vie. A la place de garder ma liquidité j’aurai donc du le faire ce mois-ci…

Je ne vois pas l’intérêt. Fiscalement le PEA est une bien meilleure enveloppe. L’AV c’est bien pour le fonds en euros, mais si c’est pour acheter un ETF il vaut mieux le faire en PEA tant que celui-ci n’est pas plein.
Vous avez plein de lignes pour micro-optimiser le rendement avec un succès probablement limité, mais vous allouez dans la mauvaise enveloppe fiscale ce qui vous coûte bien plus que ce que la micro-optimisation vous rapporte…

Dernière modification par sven337 (07/05/2018 14h34)

Hunsvestisseur · #13

Je considère également que le PEA est une enveloppe plus intéressante POUR y placer des ETF éligibles.

Pour autant, j’ai aussi ouvert des assurances vie avec des OPCVM et ETF (non éligibles pea par exemple) MAIS aussi pour envisager l’optique successorale où l’assurance vie est là plus avantageuse que le PEA (selon moi, et en ce qui concerne mes objectifs notamment).

blacked · #14

sven337 a écrit :
Je ne vois pas l’intérêt. Fiscalement le PEA est une bien meilleure enveloppe. L’AV c’est bien pour le fonds en euros, mais si c’est pour acheter un ETF il vaut mieux le faire en PEA tant que celui-ci n’est pas plein.
Vous avez plein de lignes pour micro-optimiser le rendement avec un succès probablement limité, mais vous allouez dans la mauvaise enveloppe fiscale ce qui vous coûte bien plus que ce que la micro-optimisation vous rapporte…

En fait, j’ai indiqué "une grosse partie" mais celle-ci n’est au final que de 40% et me permet de disposer du fonds en euro suravenir opportunité. Le placement de mes liquidités sur l’AV serait donc bien sur un fond en euros mais comme je dois disposer de 40% en unité de compte j’ai choisi pour plus de simplicité un ETF world.

N’ayant que très peu regarder l’AV, j’espère que l’ETF est bien compris en tant qu’unité de compte ^^.

Concernant l’avantage, je considère les sommes présentes sur mon PEA comme bloqué à long terme alors que j’aurai moins de "scrupule" à effectuer des retraits issues de mon AV.

traz · #15

Il est obligatoire de verser 40% en UC pour investir sur Suravenir opportunités.
Rien n’empêche cependant de ré-arbitrer ces 40% vers Suravenir rendement dans un second temps.

pandaleouf · #16

Hello,

Petite question pourquoi vous faites tous des portefeuilles composés d’ETF reproduisant le marché au lieu de prendre un seul ETF du type:

Vanguard Total World Stock ETF (VT.IV)
ou Ishares URTH

FunnyDjo · #17

Mon principal intérêt est de diversifier les émetteurs d’ETF.

Sipifruit · #18

blacked a écrit :
sven337 a écrit :
Je ne vois pas l’intérêt. Fiscalement le PEA est une bien meilleure enveloppe. L’AV c’est bien pour le fonds en euros, mais si c’est pour acheter un ETF il vaut mieux le faire en PEA tant que celui-ci n’est pas plein.
Vous avez plein de lignes pour micro-optimiser le rendement avec un succès probablement limité, mais vous allouez dans la mauvaise enveloppe fiscale ce qui vous coûte bien plus que ce que la micro-optimisation vous rapporte…
En fait, j’ai indiqué "une grosse partie" mais celle-ci n’est au final que de 40% et me permet de disposer du fonds en euro suravenir opportunité. Le placement de mes liquidités sur l’AV serait donc bien sur un fond en euros mais comme je dois disposer de 40% en unité de compte j’ai choisi pour plus de simplicité un ETF world.

N’ayant que très peu regarder l’AV, j’espère que l’ETF est bien compris en tant qu’unité de compte ^^.

Concernant l’avantage, je considère les sommes présentes sur mon PEA comme bloqué à long terme alors que j’aurai moins de "scrupule" à effectuer des retraits issues de mon AV.

Bonjour blacked,

Est-ce que vous avez fait le calcul de combien vous coûte en frais de gestion supplémentaire l’ETF sur l’AV par rapport à la différence du fonds euro classique du "opportunité" ?

J’imagine que si vous l’avez ouverte aussi avec cette répartition c’est pour profiter d’une offre de bienvenue, non ?

J’ai cru comprendre également que vous aviez investi dans l’immobilier en parallèle. Quelle partie cela représente-t-il par rapport à votre PEA ?

En tout cas merci pour le suivi et bon courage

blacked · #19

Hello,

N’arrivant pas à épargner autant que prévu, j’avais laissé tombé le portefeuille un certain temps.
J’avais tout de même un rendement intéressant qui était à 20% en septembre mais qui aurait certainement pu être meilleur si j’aurai continué d’investir.

En septembre dernier j’ai modifié mon portefeuille en remplaçant les ETFs qui n’étaient plus accessible à cause notamment du Brexit et recommencer à investir mensuellement 500 euros.

En étant reparti de zéro sur la rentabilité, il est maintenant de 8.54% depuis septembre.

blacked · #20

Mise à jour de mon portefeuille après 2 ans d’absence :

Mon épargne sur ce support est passé de 500 euros à 1000 euros depuis plus d’un an.
Je compte redescendre à 500 euros lorsque mon portefeuille sera revenu dans le vert pour alouer le reste sur un autre portefeuille d’action.

Historique du rendement :

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
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Portefeuille d'ETF de Blacked (stratégie lazy)

3 #1 23/02/2018 14h15

#2 23/02/2018 14h42

#3 23/02/2018 14h51

#4 05/03/2018 11h19

1 #5 03/04/2018 11h48

#6 04/04/2018 18h03

#7 06/05/2018 09h05

#8 06/05/2018 09h22

#9 06/05/2018 10h04

Fructif a écrit :

#10 06/05/2018 12h36

blacked a écrit :

#11 07/05/2018 13h43

sven337 a écrit :

ArnvaldIngofson a écrit :

contraryo a écrit :

sven337 a écrit :

#12 07/05/2018 14h19

blacked a écrit :

blacked a écrit :

#13 07/05/2018 15h44

#14 07/05/2018 16h04

sven337 a écrit :

#15 07/05/2018 18h51

1 #16 13/09/2018 16h04

#17 13/09/2018 16h15

#18 13/09/2018 16h58

blacked a écrit :

sven337 a écrit :

#19 26/01/2021 09h25

#20 13/01/2023 20h08

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