Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,3% pour les investisseurs particuliers !

chlorate · #276

Je partage une vidéo avec un avis divergeant, l’interview de Olivier Berruyer (les-crises.fr) chez Boursorama : Et s’il fallait se réjouir que les traders de Londres ne viennent pas à Paris ?
L’interview aborde la TTF, mais aussi les réductions fiscales pour les traders.

» [Vidéo] Et s’il fallait se réjouir que les traders de Londres ne viennent pas à Paris ?

Boursorama a écrit :
En prévision de la sortie de la Grande-Bretagne de l’Union européenne, la banque Suisse UBS envisage de transférer une partie de son personnel vers Francfort, Madrid ou Amsterdam. Mais pas un mot sur Paris… Comment expliquer que notre place financière soit boudée ? Est-ce une si mauvaise nouvelle ? Le point de vue d’Olivier Berruyer, auteur du blog les-crises.fr. Ecorama du 11 juillet présenté par David Jacquot sur Boursorama.com

Miguel · #277

@FD707,et @ Dooffy,
Pour ma part, étant situé dans la zone US, les informations que j’obtiens sont plus sur les valeurs US, et avec le décallage horaire j’ai un peu plus de difficultés à suivre et à intervenir sur le marché français.
Donc je m’interessais plus aux grandes valeurs, celle qui sont affectées par la TTF.
Finalement cette taxe m’a aidé et m’a poussé à m’intéresser aux autres marchés.

@ GoodbyLenine, moi aussi j’ai connu les commission a 1.75%, et par la suite a 1.07% lorsque je traitais directement avec un agent de change parisien. Et en ce temps lá on arrivait à gagner de l’argent sur les marchés, même avec les taux de commission plus élevés. Il y avait aussi peu d’autres possibilités.

Mais les temps ont changé et il est maintenant bien plus facile d’avoir accés aux marchés étrangers, à profiter de coûts moins élévés et surtout éviter la TTF .
Il y a aussi le problème de change a prendre en considération, ça complique d’autant plus.
Les temps changent et chacun s’adapte comme il peut.
Il ne ’sagit absolument pas d’une (mauvaise) excuse… Il s’agit simplement d’un choix différent succité par l’ajout d’une taxe qui renchérit les transactions..

@Zeb, je suis entièrement de votre avis

Zeb a écrit :
La TTF est donc une énorme couillonnade qui vise uniquement a créer un impôt supplémentaire sur les populations les plus captives.

@Chlorate, merci pour ce partage et cette vidéo de Olivier Berruyer, c’est très intéressant.

thegambler · #278

Bonjour

A l’approche d’un grand jour Jour De Libération Fiscale | Contribuables Associés
une autre bonne nouvelle est parue celle de la suppression de la taxe de 3% sur les dividendes

La suppression de la taxe à 3 % sur les dividendes complique encore l’équation budgétaire

Espérons que cette bonne nouvelle se transforme par une augmentation de ces dividendes

Bonne fin de semaine

zeb · #279

L’opinion du journal Investir sur le sujet :

Une taxe scandaleuse Pour les agents du fisc, tous les moyens sont bons pour plumer les épargnants.
Ceux qui prennent le risque d’apporter des fonds propres aux entreprises françaises ne reçoivent en échange que du mépris. Un nouvel exemple de cette razzia fiscale vient d’être donné par un abonné à Investir.
Lors de l’échange de ses actions Christian Dior contre des titres Hermès, sa banque lui a
prélevé 0,3 % pour le compte de l’Etat. S’il avait vendu, il n’aurait rien payé. Il s’agit,
en effet, de la tristement célèbre taxe sur les transactions financières (TTF), qui frappe les
achats de grandes valeurs mais pas les ventes. Comme elle touche aussi les échanges de
titres, elle peut être payée deux fois, lors de l’achat initial et lors de l’échange. Instaurée
en 2012, elle a été augmentée de 50 % fin 2016, passant de 0,2 à 0,3 %. Récemment, le
gouvernement a annoncé que les opérations intraday des banques seraient exonérées, dans
l’espoir de faire revenir à Paris les équipes de traders basées à Londres. Quant aux particuliers, ils sont exemptés s’ils achètent des produits dérivés spéculatifs (warrants, CFD…)
ou s’ils jouent à terme sur le SRD. La bienveillance du fisc est également acquise à ceux
qui achètent des obligations d’Etat (il faut bien financer le déficit public !) ou des obligations
d’entreprises qui s’endettent. Les OPCVM échappent également à la TTF, ce qui favorise
la collectivisation de l’épargne. Sont pénalisés ceux qui, s’intéressant à la vie
des entreprises, investissent directement. L’exonération est enfin acquise à ceux qui
achètent des actions de sociétés dont leur siège est situé hors de France, de plus en plus
nombreuses (six au Cac 40).
Avec cette TTF, un sommet d’absurdité a été atteint, au détriment de l’économie fran
çaise. - JEANLUC CHAMPETIER

A+
Zeb

Few · #280

Toujours le refus de Binck de prendre en compte la TTF et me soutient qu’il sera intégré dans l’IFU.
voici ma réponse assortie d’un lien déjà donné sur le forum.

Cher Binck,
Je ne vois pas la raison qui vous empêche de la prendre en compte, ce qui d’ailleurs se fait chez Fortuneo par exemple.
Pourriez-vous m’expliquer le rapport entre l’achat d’une valeur et l’IFU ? Celui-ci ne mentionne que la plus value, or, si je transfère mes titres chez un autre courtier le PRU ne portera pas la TTF.
Je vous joint un lien instructif en attendant de vos nouvelles.
Quelles sont les conditions d?application de la Taxe sur les Transactions Financières (TTF) ? - Aide Fortuneo

Froidevaux · #281

Pour celles et ceux que ça intéresse, la liste des sociétés françaises concernées par la TTF en 2018 :

- Aéroports De Paris (ADP)
- Air France – KLM
- Air Liquide
- ALD
- Alstom
- Altarea
- Alten
- Altran Techn
- Amundi SA
- Arkema
- Atos
- Axa
- Beneteau
- Bic
- Biomerieux
- BNP Paribas
- Boiron
- Bolloré
- Bonduelle
- Bouygues
- Bureau Veritas
- Burelle
- Cambodge (compagnie du)
- Cap Gemini
- Carmila
- Carrefour
- Casino Guichard
- Christian Dior
- CNP Assurances
- Coface
- Colas
- Crédit Agricole SA
- Danone
- Dassault Aviation
- Dassault Systèmes
- Derichebourg
- Direct Energie
- Edenred
- EDF
- Eiffage
- Elior
- Elis
- ENGIE
- Eramet
- Essilor International
- Euler Hermès Group
- Eurazeo
- Europcar
- Eutelsat Communications
- Faurecia
- FFP
- Financière Odet
- Foncière des murs
- Foncière des Régions
- Foncière Lyonnaise
- Fromageries Bel
- Gaztransport Technigaz
- Gecina
- Groupe Eurotunnel
- Groupe Fnac Darty
- Hermès International
- Icade
- Iliad
- Imerys
- Ingenico
- Interparfums
- Ipsen
- Ipsos
- JC Decaux SA
- Kering
- Klepierre
- Korian-Medica
- Lagardère S.C.A.
- LDC
- Legrand
- Lisi
- L’Oréal
- LVMH
- Maisons du Monde
- Manitou BF
- Mercialys
- Metropole TV
- Michelin
- Moncey Financière
- Natixis
- Nexans
- Nexity
- Orange
- Orpea
- Pernod Ricard
- Peugeot
- Plastic Omnium
- Publicis Groupe
- Ramsay Générale de Santé
- Rémy Cointreau
- Renault
- Rexel
- Rothschild & co
- Rubis
- Safran
- Saint-Gobain
- Sanofi
- Sartorius Sted Bio
- Savencia
- Schneider Electric
- Scor Se
- SEB
- SMCP
- Société Générale
- Société Industrielle et Financière de l’Artois SA
- Sodexo
- SOITEC
- Somfy SA
- Sopra Steria Group
- SPIE
- STEF
- Suez Environnement
- Synergie
- Tarkett
- Technicolor
- Teleperformance
- Terreis
- TF1
- Thalès
- Tikehau Capital
- Total
- Trigano
- Ubisoft Entertain
- Unibail-Rodamco
- Unibel
- Valéo
- Vallourec
- Veolia Environnement
- Vicat
- Vilmorin & Cie
- Vinci
- Vivendi
- Wendel
- Worldline
- XPO Logistics
- Zodiac Aerospace

Bulletin Officiel des Finances Publiques-Impôts -
ANNEXE - TCA - Taxe sur les transactions financières - Liste des sociétés françaises dont la capitalisation boursière dépasse un milliard d’euros

cikei · #282

Bonjour à tous,

J’ai une petite question, je ne comprend pas quelque chose :

J’ai acheté via ma banque lux
Sanofi --> taxe prélevée,
Total --> pas de taxe.

J’ai pensé m’être trompé en prenant une autre place boursière que Paris mais non …
Quel peut être la raison ?

Par contre avant de voir cela je ne savais pas qu’il y avais cette taxe (grrrr)
Je prendrai plus de française C’est vraiment du n’importe quoi ….

Miguel · #283

Total fait partie des actions sur lesquelles l’état français prélève. la TTF.
Vous serez automatiquement prélevé aujourd’hui ou demain.

cikei · #284

Bizarre ça fait quelques semaines que je l’ai … mais bon je fais confiance à l’état français x)

Klaus · #285

cikei a écrit :
Je prendrai plus de française C’est vraiment du n’importe quoi ….

Bof 0,3%, c’est sur je m’en passerai mais c’est moins que le différentiel de frais de transaction entre votre banque Lux et un courtier normal.

La France est un des rare pays à retenue sur dividende inférieure ou égale les 15% (12,8%) et même quand il était à 30%, c’était facile de faire appliquer le taux conventionnel en amont via un formulaire 5000.

Que dire d’un pays comme la Suède, Suisse ou même Allemagne (on en parlait sur le forum ce matin) qui prélèvent plus de 10% en trop du dividende. Pour un rendement sur dividende de 3% cela fait une TTF chaque année.

De plus la TTF est de 0.5% au UK.

bifidus · #286

Pour éviter la TTF j’utilise les CFD chez De Giro.
Il suffit de 4 transactions pour que la TTF économisée compense une année de financement du CFD.
Sur FMU j’ai déjà 28 transactions depuis le début de l’année, ca m’aurait déjà coûté 8.4% ! En plus j’ai peu de cash immobilisé étant à levier 4 (sachant que j’ai de quoi renflouer si besoin).

sissi · #287

Excellente idée!
J’ai demande la permission a IB mais pas suivi de tutorial encore
MAIS je me demande quelle est la difference en impact sur la marge entre un stock acheté sur marge et un CFD du meme stock.
Je suppose que vous réservez cette stratégie pour des stocks ou vous croyez a une progression ou un rebound assez rapide?

bifidus · #288

De Giro traite les CFD comme des contrats futures. Tous les soirs pour chaque contrat je suis débité du coût du financement et débité ou crédité du résultat de la journée. Il suffit que le soir je puisse faire face aux appels de marge, je ne pense pas qu’il y ait de minimum comme pour des futures. C’est extrêmement simple à comprendre contrairement aux calculs de marge chez IB.
De plus j’ai constaté que De Giro passait de vrais ordres sur le marché correspondant à mes CFD (et ne jouait pas en interne contre le client comme les courtiers forex)
En fait il suffit de laisser trainer 5.000 euros en cash sur le compte pour s’amuser avec 20.000 euros en toute tranquillité (avec la volatilité actuelle bien sur. Mais rien n’empêche de monter à 100.000).
J’utilise cette stratégie pour des actions que je juge solides (Vinci, Total, Scor, AI, FMU, FDR, Klepierre, Mercialys etc…) avec un dividende correct (pas mal de foncières que je ne peux mettre en pea).
J’adapte mes ordres à la volatilité (en ce moment je renforce/allège tous les 1.5%) et je ne fait pas de trading (je ne vends jamais à perte) mais juste du money management.
L’idée est juste de profiter des petites vagues et accumulant au pire du dividende (bien supérieur au coût de financement).
Si le marché venait à dévisser, pour tout ce qui n’est pas foncières je vendrais les CFD pour acheter les actions sur PEA. je passerais ainsi à levier 2, et il faudrait une baisse de 50% pour que je sois obligé de commencer à avoir des problèmes.
C’est un moyen d’acheter peu cher en PEA pour du LT et d’extérioriser des moins values sur CTO.

cikei · #289

@Kalus :
Vous savez 0.3% par ci, 0.3% par la au final ce n’est pas négligeable.
Et c’est aussi par principe. La taxe en elle même je la trouve injuste et j’aime pas ça

Et j’ai fait l’erreur d’investir des actions dans ma banque…. Quand je vois les frais que j’ai payé sur ma transaction Sanofi, ça m’aurais payé +100 trades chez IB …
D’ailleurs dommage que je n’ai pas regardé par ici avant … bref on apprend tous les jours de ses erreurs

@Sissi/Bifidus:
Possible que vous mettiez vos propos avec un exemple de calcul histoire de bien imprimer ce que vous dites ?
Appel de marge IB vs utilisation CFD.

bifidus · #290

Disons que je laisse 1000 euros sur le compte.
J’achète 100 CFD Total à 50 (comptabilisé 0, je pourrais en acheter 1000).
Le soir Total côte 49.50. Je suis débité de :
- 0.18 de financement journalier
- (49.50-50)x100 = 50 euros de marge
J’ai 949.82 sur mon compte.

Le lendemain Total cloture à 50.20
Je suis débité de :
- 0.18 de financement journalier
Je suis crédité de
- (50.20-49.50)x100 = 70 d’appel de marge
J’ai 1019.64 sur mon compte

Le lendemain je vends Total à 51.20
Le soir je suis débité de
- 0.18 de financement journalier
- (51.20-50.20)x100 = 100
J’ai 1119.46 sur mon compte

La valeur temps payée de 0.18 par jour donc 65.7 par an est largement compensée par le dividende de 2.48*0.85 (il y a 15% de retenue) = 210.8

cikei · #291

OK parfaitement clair!

Un peu HS par rapport au sujet initial:
Demain l’action gagne ou perd 11 euros.
L’appel de marge va dépasser le cash disponible.
Dans le cas ou c’est une perte la position se solde mais si l’action gagne 11 euros ? (nous ne sommes jamais à l’abri d’une bonne nouvelle )

ZeBonder · #292

N’oubliez pas que les CFD ont 2 inconvénients majeurs :
- l’effet de levier qui peut jouer en votre faveur ou en votre défaveur
- vous ne détenez pas une action réelle, vous avez donc un risque de contrepartie vis-à-vis de votre broker ( s’il fait faillite, votre CFD vaut 0 alors que pour une vraie action, vous en êtes toujours le propriétaire, même si le broker fait faillite ).

Et depuis le 1er janvier 2017, il n’est plus possible de passer par les CFD pour éviter la retenue à la source sur les dividendes US

Livraison, exercice et opérations sur titre | Interactive Brokers

cikei a écrit :
OK parfaitement clair!

Un peu HS par rapport au sujet initial:
Demain l’action gagne ou perd 11 euros.
L’appel de marge va dépasser le cash disponible.
Dans le cas ou c’est une perte la position se solde mais si l’action gagne 11 euros ? (nous ne sommes jamais à l’abri d’une bonne nouvelle )

La marge est normalement calculée en temps réel, en cas de forte baisse, dès que votre cash disponible atteint 0 le courtier solde la position ( ie vous avez tout perdu ).

bifidus a écrit :
De plus j’ai constaté que De Giro passait de vrais ordres sur le marché correspondant à mes CFD (et ne jouait pas en interne contre le client comme les courtiers forex)

Il n’y a pas de marché listé ( organisé ) pour les CFD, vous avez toujours un courtier en face de vous ( mais peut être De Giro lui-même place les CFD chez un autre "grossiste" ).

bifidus · #293

Je pense que De Giro gère lui même ses CFD. Quand je place un ordre sur un CFD De Giro met instantanément un ordre équivalent sur le marché et lorsque l’ordre est exécuté ils achètent l’action sans me débiter.
Cela est corroboré par le fait qu’ils ne proposent pas de CFD sur indice mais uniquement sur des actions relativement solides.
Il n’y a pas de gestion opaque avec une cotation interne des CFD par l’émetteur comme pour certains produits. C’est ce qui m’a convaincu de les utiliser (au départ je l’ai fait par erreur pensant passer un ordre sur l’action !)
Concernant le risque de faillite, il se limite à mon cash car je ne paie pas le CFD !
Un inconvénient réel concerne les opérations sur titre. Pour l’AK de FMU qui se profile, je pense que je vais vendre mes CFD pour acheter des actions chez Boursedirect. je ne tiens pas à découvrir comment cette histoire va être gérée (mais sans doute les bons sont-ils vendus puis redistribués aux possesseurs de CFD). De toute façon la gestion des opérations sur Titre est assez chère chez De Giro.

bibike · #294

bifidus a écrit :
Si le marché venait à dévisser, pour tout ce qui n’est pas foncières je vendrais les CFD pour acheter les actions sur PEA. je passerais ainsi à levier 2, et il faudrait une baisse de 50% pour que je sois obligé de commencer à avoir des problèmes.

Bonjour bifidus, que voulez-vous dire par un levier 2 sur PEA ?

Merci pour l’idée du CFD anti TTF et la stratégie effet de levier sur titres à volatilité modérée.

bifidus · #295

Je suis à levier 4 sur les cfd.
Moitié de foncières, moitié de sociétés du CAC. Donc 5000 euros de cash pour 10.000 de foncières et 10.000 de CAC.

Si le marché venait à dévisser (baisse de 25%) et mes 5.000 de couverture à fondre (ceci dit c’est déjà passé à 6.000 !) je vendrais les 10.000 de CAC que je rachèterai sur PEA ou j’ai du cash.
En fait je ferais ca bien avant (je l’ai déjà fait lors du trou d’air de ce début d’année) car le plan est bien sur de renforcer à la baisse.

Ca me permettrai de renflouer ma couverture CFD tout en extériorisant des moins values et d’acheter pas cher sur PEA où les plus values sont peu taxées.
Qu’il soit clair que les CFD c’est une astuce pour payer le moins de taxes et frais possible, mais que mon levier n’est pas sur l’ensemble de mon patrimoine. J’ai beaucoup de cash sur mon PEA surtout si j’enlève les Gemalto et les Altamir.

niceday · #296

Bonjour bifidus,
Petit HS, pour rebondir sur vos transaction CFD FR sur DeGiro.
Sur De Giro, la gestion de la déclaration des dividendes est un peu plus complexe comme je vous le savez (pas d’IFU, 2778 DIV..).
De plus, le prélèvement à la source peut être supérieur au crédit d’impôt.
Comment gérer vous cela avec vos CFD sur valeurs française?

stef8080 · #297

Bonjour à tous,

J’ai lu la file notamment pour l’application de la TTF sur une assignation d’options.

A priori pas de doute, l’exercice d’options est concernée par la TTF
(cas d’une vente de put Total FP par exemple)

Pour y échapper, il faudrait revendre intraday mais je ne sais pas si les titres sont livrés le jour de l’expiration.

Pour information, ces grosses sociétés ont leur siège social au Luxembourg et aux Pays-Bas donc échappent à la TTF, intéressant surtout sur STM qui est une action volatile.

Arcelor Mittal (LU0323134006 MT)
EADS (NL0000235190 EAD)
STMicroelectronics (NL0000226223 STM

Amicalement.

cikei · #298

Sur Interactive Broker j’ai déjà joué des options de vente de PUT sur BN, je n’ai pas eu la TTF. Est-ce lié à IB ou au fait que cela ne s’applique pas sur les options ?
Dans ma banque lux lorsque j’achète des actions FR par contre la j’ai bien la TTF.

Mevo · #299

Cikei: Sur l’exercice/assignation: Donc "seulement" lors de l’achat de titres résultante (le cas échéant). Sauf certains pays qui ont une TTF également sur les produits dérivés en eux-même (Italie par exemple je crois).

Stef, je ne touche plus trop aux produits soumis à TTF depuis quelques temps, mais l’exonération de la TTF sur l’intraday ne devait-elle pas être supprimée ? Ou ça n’était que du bruit et elle ne l’a jamais été (aussi impopulaire que ce soit, ça a tout de même un sens pour les expirations de produits dérivés pour éviter de payer de la TTF sur tous les produits qui se "nettent" [s’annulent entre eux]). Pour le reste, je vous répond sur la file des options: (34/34) Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…

stef8080 · #300

Surprenant pour la livraison de titres BN chez IB, à confirmer.

Concernant l’intraday, il est toujours exonéré de TTF , j’ai un aller retour intraday sur Bouygues cette semaine.

Amicalement.

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Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,3% pour les investisseurs particuliers !

#276 13/07/2017 08h05

Boursorama a écrit :

#277 13/07/2017 17h58

Zeb a écrit :

#278 22/07/2017 15h25

3 #279 28/07/2017 20h47

#280 28/12/2017 16h28

#281 03/01/2018 17h53

#282 11/05/2018 16h41

#283 11/05/2018 16h45

#284 11/05/2018 16h50

#285 11/05/2018 16h56

cikei a écrit :

1 #286 11/05/2018 17h39

#287 11/05/2018 18h14

1 #288 11/05/2018 18h35

1 #289 11/05/2018 19h43

4 #290 11/05/2018 20h15

#291 11/05/2018 20h28

1 #292 11/05/2018 22h45

cikei a écrit :

bifidus a écrit :

#293 12/05/2018 08h33

#294 12/05/2018 22h50

bifidus a écrit :

#295 13/05/2018 09h01

#296 13/05/2018 23h33

#297 13/10/2018 14h54

1 #298 13/10/2018 14h57

1 #299 13/10/2018 16h39

1 #300 13/10/2018 18h35

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