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#51 13/03/2012 06h57
- bifidus
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Acheter une boite en décroissance c’est forcément du gâchis meme si c’est bradé (ce qui est loin d’etre le cas…). Vivendi a un bel historique en matière d’achats…
- Achat GVT = superbe affaire
- Achat SFR = il valait clairement mieux attendre, Free n’était pas complètement dans les cours.
Mais ce qui est amusant c’est de voir que personne ne parle d’Activision… Tout le monde parle de ce qu’il paie, le téléphone et personne ne parle des jeux vidéo (normal on a passé l’age)
La croissance de Vivendi repose uniquement sur un jeu, et ce jeu perds des parts de marché. C’est un secteur trés volatile et difficile à anticiper.
Ce que le marché anticipe c’est pas uniquement -10% pour SFR et Maroc Télécom, c’est -20% à la place de +46% pour Activision.
Vivendi c’est avant tout un pari sur la branche Activision, seul vrai relais de croissance (avec GVT qui est quand meme assez petit). Je ne suis absolument pas spécialiste.
Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre
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#52 13/03/2012 09h12
- Rodolphe
- Membre (2010)
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bifidus a écrit :
Mais ce qui est amusant c’est de voir que personne ne parle d’Activision… Tout le monde parle de ce qu’il paie, le téléphone et personne ne parle des jeux vidéo (normal on a passé l’age)
La croissance de Vivendi repose uniquement sur un jeu, et ce jeu perds des parts de marché. C’est un secteur trés volatile et difficile à anticiper.
D’accord sur le fait que l’on ne parle que des telecoms sur VIVENDI. Moi-même je ne classe pas la valeur en telecom, mais en multimédia (conso discrétionnaire).
Par contre Activision ne repose pas sur 1 seul jeu, mais au moins sur 2 : Call of Duty et World of Warcarft, et a su prendre le virage du jeu en ligne avec les abonnements qui vont avec (très lucratif).
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#53 14/03/2012 02h19
- Petitportefeuille
- Membre (2011)
- Réputation : 65
J’ai revu mon enthousiasme à la baisse sur Vivendi :
- World of Warcraft commence à perdre des abonnés
- SFR perd plus qu’Orange à périmètre constant d’après les premiers chiffres
- Canal + est à la lutte pour les droits sportifs face à Al Jazirah qui est un acteur sans rationalité économique
- J’avais naïvement pensé que Maroc Telecom serait source de croissance mais ses positions sont elles aussi menacées par la concurrence.
GVT a l’air en pleine croissance en revanche et la branche musique a probablement passé le plus dur et pourrait se révéler une formidable machine de guerre dans le futur.
Ca reste quand même une valeur de rendement intéressante au prix actuel car la volonté d’investissement et de restructuration semble être au programme.
J’ai pourtant personnellement pris une ligne de France Telecom pour diversifier ; la conviction étant moins forte désormais pour renforcer.
Pour le rachat de SFR, il avait été largement salué par les marchés à l’époque donc c’est un peu facile de juger longtemps après. Si le fameux forfait Free avait été à 30 euros au lieu de 20 euros (comme les rumeurs l’ont longtemps soutenu), le coup sur les marges aurait été beaucoup moins rude probablement.
“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr
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#54 14/03/2012 06h36
- bifidus
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J’ai revu mon enthousiasme à la baisse sur Vivendi :
- World of Warcraft commence à perdre des abonnés
- SFR perd plus qu’Orange à périmètre constant d’après les premiers chiffres
- Canal + est à la lutte pour les droits sportifs face à Al Jazirah qui est un acteur sans rationalité économique
WoW est effectivement le coeur du problème
GVT a l’air en pleine croissance en revanche et la branche musique a probablement passé le plus dur et pourrait se révéler une formidable machine de guerre dans le futur.
Je reste trés dubitatif concernant une croissance d’Universal, les majors n’ont toujours rien compris a la révolution internet…
Ca reste quand même une valeur de rendement intéressante au prix actuel car la volonté d’investissement et de restructuration semble être au programme.
Effectivement le cours intègre une décroissance de 5 a 7% et les risque de perte sont faibles. Mais je mets mon argent en bourse pour gagner.
J’ai pourtant personnellement pris une ligne de France Telecom pour diversifier ; la conviction étant moins forte désormais pour renforcer.
Diversifier Vivendi en achetant France Telecom ? J’ai vraiment l’impression qu’on se focalise beaucoup trop sur les valeurs a très gros rendement (telecom, utilities voire pharma) en décroissance.
Quelle est la seule marque francaise visible aux USA ? Quelle marque francaise a fait une AK au meilleur moment (il y a des dirigeants clairvoyants) est en train d’attaquer les marchés asiatiques et en particulier marché indien ? Cette boite se paie 7 fois les bénéfices (comme Vivendi et FTE) et offre un solide 4% de rendement…
Pour le rachat de SFR, il avait été largement salué par les marchés à l’époque donc c’est un peu facile de juger longtemps après. Si le fameux forfait Free avait été à 30 euros au lieu de 20 euros (comme les rumeurs l’ont longtemps soutenu), le coup sur les marges aurait été beaucoup moins rude probablement.
Le problème n’est pas de savoir si c’était prévisible… Ces patrons payés des fortunes sont quand meme sensés en connaitre un peu plus que nous… Le marché leur a fait confiance, il a eu tord (le largement salué se borne a une dizaine de pourcent sur une valorisation trés basse)
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#55 14/03/2012 12h31
- Petitportefeuille
- Membre (2011)
- Réputation : 65
bifidus a écrit :
Je reste trés dubitatif concernant une croissance d’Universal, les majors n’ont toujours rien compris a la révolution internet…
Effectivement le cours intègre une décroissance de 5 a 7% et les risque de perte sont faibles. Mais je mets mon argent en bourse pour gagner.
Diversifier Vivendi en achetant France Telecom ? J’ai vraiment l’impression qu’on se focalise beaucoup trop sur les valeurs a très gros rendement (telecom, utilities voire pharma) en décroissance.
Quelle est la seule marque francaise visible aux USA ? Quelle marque francaise a fait une AK au meilleur moment (il y a des dirigeants clairvoyants) est en train d’attaquer les marchés asiatiques et en particulier marché indien ? Cette boite se paie 7 fois les bénéfices (comme Vivendi et FTE) et offre un solide 4% de rendement…
Le problème n’est pas de savoir si c’était prévisible… Ces patrons payés des fortunes sont quand meme sensés en connaitre un peu plus que nous… Le marché leur a fait confiance, il a eu tord (le largement salué se borne a une dizaine de pourcent sur une valorisation trés basse)
Je crois que justement qu’au contraire, les majors ont enfin compris le potentiel d’internet et qu’Universal se trouve en position de force pour négocier avec les distributeurs. Pas de musique, pas d’Itunes.
Personnellement, je trouve que les valeurs de rendement ont beaucoup plus souffert que les valeurs de croissance ces derniers temps, la marge de sécurité est meilleure à mon humble avis. Et puis après, tout dépend du profil de risque de chacun. J’ai aussi du Société Générale, de l’Eutelsat et de l’ORPEA pour des raisons totalement différentes. France Telecom a plus un profil d’obligation perpétuelle maintenant et les perspectives à l’international pourraient être payantes un jour en étant très patient.
Vous faites peut-être référence à Michelin? La valeur est intéressante (malgré la remontée récente) si c’est celle dont vous parlez. Après, je suis honnêtement incapable de faire une analyse du secteur.
Même si ce n’était que 10%, cette hausse après le rachat de SFR prouve bien que les marchés peuvent être inefficients tout comme les dirigeants parfois.
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1 #56 14/03/2012 13h10
- bifidus
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Effectivement je fais référence a Michelin.
A ma grande surprise je me suis aperçu que notre bibendum national était partout sur les routes US…
C’est bien la seule marque francaise qui se voie (le luxe est réservé a un petit nombre)
Il faut aussi connaitre les routes indiennes pour comprendre le potentiel dans les pays asiatiques. c’est tout juste phénoménal.
Société familiale avec un excellent historique, leader Mondial. Perspectives de croissance dans les émergeants. Tout ca se paie 7 fois les bénéfices… Bon petit rendement en progression constante (mais pas continue)
Le seul problème est le prix du caoutchouc, mais en cas de flambée SIPH peut faire x4 facilement; il suffit d’avoir les 2 en portefeuille.
Avec une croissance disons de 7%, on arrive a un pe absolu (prenant en compte la croissance et le dividende) de 15. Meme a 11 ca fait plus de 50% a gagner.
Entre une holding dont les rentrées dépendent du nombre d’abonnés a un jeu auquel je ne comprends rien et un groupe qui va vendre des pneus aux chinois, je n’ai pas hésité lors de la chute qui a eu lieu a l’annonce de l’AK.
On vit très bien sens WoW, on a plus de mal a rouler sur des jantes.
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#57 14/03/2012 14h36
- Petitportefeuille
- Membre (2011)
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Merci pour votre éclairage, c’est enrichissant. L’idée du couplage avec SIPH est intéressante.
Pour Wow, ayant travaillé dans les jeux video chez un de ses concurrents, je peux vous dire que ce jeu est super addictif pour ses joueurs, et que le phénomène de communauté tourne à plein et est très difficile à déboulonner pour la concurrence à cause de cette base installée. Un peu comme le tabac, on peut s’en passer et pourtant on y revient souvent.
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#58 18/04/2012 20h03
- HuntR
- Membre (2010)
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Concernant Vivendi (mentionné dans la newsletter) le célèbre investisseur value Seth Klarman vient d’acheter 26M d’action (2% de la société) : Seth Klarman’s Baupost Group Buys 26 Million Shares of Vivendi
Christophe de Margerie en a également acheté 1200 (le petit joueur) : Vivendi : Christophe de margerie a acquis quelques actions - Trading Sat
AMF: Long VIV
Dernière modification par HuntR (18/04/2012 21h11)
Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor
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#59 19/04/2012 00h09
- Petitportefeuille
- Membre (2011)
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J’avoue que le cours des telecoms est tombé à un niveau assez incompréhensible (Incertitude sur Free + Zone Euro = Cocktail magique).
On est revenu à quasiment 8% de rendement avec un dividende qui peut être assuré sans participation aux bénéfices de SFR (donc sur des revenus plus stables); le dividende d’un euro paraît quand même pérenne.
En achetant aujourd’hui, on achète encore à meilleur prix que les deux du dessus.
“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr
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#60 19/04/2012 00h25
- JesterInvest
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Vivendi est la première position du fonds value British Empire (9.7% de mémoire) et depuis longtemps:
British Empire
PS : Je ne détient pas d’action
Blog: Financial Narratives
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#61 20/04/2012 19h53
- Petitportefeuille
- Membre (2011)
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… et Bolloré qui continue à grimper dans le capital et souhaite atteindre 5%.
Ca fait de sympathiques investisseurs au chevet du patient.
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#62 26/04/2012 10h36
- Petitportefeuille
- Membre (2011)
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Vivendi + 5% à l’ouverture aujourd’hui, sur des rumeurs de scission de l’activité télécommunications et l’activité média, et dépasse les 14 euros.
Vivendi Said to Consider Company Breakup - Bloomberg Business
Cela a été démenti par la direction.
Personnellement, j’envisage de vendre la ligne avec une petite moins value quitte à y revenir peut être plus tard. Les dirigeants ont raison de parler de la décote de holding mais ça fait beaucoup d’incertitudes tout ça alors que la porte de sortie devient un peu plus honorable.
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#63 26/04/2012 13h02
- tigrou
- Membre (2012)
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Cette rumeur contribue surtout à rappeler aux intervenants la décote du titre:
Vivendi capitalise 17 milliards alors que les seules participations dans GVT+SFR sont estimées 19 milliards…
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#64 09/05/2012 10h42
- Shagrath
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Pour information VIVENDI va procéder à l’attribution gratuite d’Actions.
Détail du message reçu ce jour de BourseDirect :
VIVENDI, Attribution gratuite d’Actions
Les détenteurs de titres VIVENDI (FR0000127771) le 8 mai 2012 au soir reçoivent 1 droit d’attribution (FR0011240910) par action détenue.
Ces droits d’attribution (non négociables) seront exercés automatiquement et gratuitement selon la parité suivante :
1 Action Nouvelle pour 30 Droits d’attribution
La livraison des actions nouvelles aura lieu le 25 mai au plus tard.
Les droits formant rompus feront l’objet d’une indemnisation à partir du 25 mai et le 8 juin 2012 au plus tard.
A compter du 9 mai 2012, les actions VIVENDI cotent ex-droit et les ordres doivent être renouvelés.
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#65 06/06/2012 16h36
Sans reparler de la stratégie patrimoniale globale…pour ma part, ma valeur phare dans la catégorie "fort rendement aujourd’hui (mais perspective de croissance de celui-ci faible… voire dans l’autre sens)" serait ni l’un ni l’autre mais plutôt Vivendi pour les raisons suivantes :
- Valeur média plutôt que telecom seule
- Une partie en croissance (Gevelot GVT) même si elle représente encore un faible pourcentage du CA
- L’investisseur value Seth Klarmann, chantre de la "marge de sécurité" positionné dessus pour 2% du Baupost Group
- Elle a déjà pas mal digéré une importante baisse du dividende (rendemenyt de près de 8% sur le nouveau dividende réduit). Depuis qu’elle a rejoint la zone des 12-13 €, elle résiste beaucoup mieux qu’avant quand le CAC baisse…
Edit : gaffe sur Gevelot/GVT corrigée
Dernière modification par julien (07/06/2012 09h30)
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#66 06/06/2012 16h45
- sergio8000
- Invité
julien a écrit :
- L’investisseur value Seth Klarmann, chantre de la "marge de sécurité" positionné dessus pour 2% du Baupost Group
Julien, bien que Seth Klarman soit mon investisseur préféré, je me permets de dire qu’il est beaucoup plus fort en tant qu’investisseur dans la dette d’entreprises en difficulté, où il a eu des rendements incroyables dans ses "jeunes années" qu’en actions, où il a toujours tenu un portefeuille diversifié où plusieurs actions ont atteint le cours de 0. Il dit d’ailleurs lui-même, dans toute son humilité, qu’il est loin d’être dans son élément lorsqu’il analyse les activités d’une entreprise, et qu’il ne sait pas faire du business like investing à la Buffett. Il fait du pur Graham & Dodd. Il est bien entendu loin d’être mauvais pour autant, et je répète que c’est l’un des meilleurs investisseurs du monde, peut être même le meilleur.
Par ailleurs, la majeure partie de Baupost n’est pas investie sur les marchés actions : c’est pourquoi je pense que cette position de Baupost est en fait insignifiante. D’ailleurs, Baupost s’est implanté en Europe récemment, et il est loin d’être certain que ce soit Klarman qui gère cette partie là. En revanche, il est tout à fait possible que votre analyse de qualité justifie un investissement dans cette valeur, bien entendu !
#67 06/06/2012 17h31
Merci Sergio pour ces précisions…Vous avez l’air d’avoir une connaissance poussée de l’univers de Seth Klarmann ! La mienne vient principalement du chapitre qui lui est consacré dans Investir dans la Valeur et de la lecture de son livre Margin of Safety.
Mon message a été déplacé, et son but initial était surtout de répondre "ni l’un ni l’autre, plutot Vivendi comme action fort rendement/perspectives incertaines" à la question "FT ou Rallye pour le rendement?" de l’autre file.
Après, l’argument "Seth Klarman est positionné dessus" ne doit être vu que comme la cerise sur le gâteau aux autres raisons, et à ma propre analyse. Ceci dit, je reconnais que par rapport aux précisions que vous apportez, mon message pouvait porter à confusion…
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#68 07/06/2012 08h04
- spiny
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julien a écrit :
- Une partie en croissance (Gevelot) même si elle représente encore un faible pourcentage du CA
sauf erreur de ma part je ne crois pas que Vivendi aille pousser le vice de la diversification jusqu’à avoir racheter Gévelot!
Cela ne me dérangerait pas plus que cela s’ils paeint le juste prix!
Je ne suis pas un spécialiste de Vivendi, mais ne s’agit-il pas plutôt de GVT ?
Dernière modification par spiny (24/06/2012 09h26)
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#69 07/06/2012 08h44
- Rodolphe
- Membre (2010)
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D’accord avec Spiny, Vivendi détient GVT qui n’a rien a voir avec Gevelot, mais est un opérateur télécom alternatif brésilien !
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#70 07/06/2012 09h28
Oui GVT : Oulà Je fatigais grave hier moi ! J’ai rayé ma gaffe dans le post ci-dessus
C’est ça de faire 2 choses en même temps : avec mon chromosome Y je devrais savoir depuis longtemps que c’est impossible ! ;-)
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#71 30/08/2012 10h32
- InvestisseurHeureux
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Après les résultats très mauvais de Bouygues, ceux de Vivendi :
Source : http://www.vivendi.com/wp-content/uploa … s_2012.pdf
Toutes les filiales/participations en [forte] baisse sauf l’opérateur téléphonique GVT au Brésil, mais qui représente moins de 10% du Résultat Opérationnel.
Je pense que le CEO devrait donner sa démission pour le rachat des 44% de SFR à Vodafone en 2011. Une opération catastrophique et complètement destructrice de valeur pour les actionnaires.
Mais Vodafone étant un des opérateurs téléphoniques les mieux gérés au monde, cela aurait du mettre la puce à l’oreille…
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1 #72 30/08/2012 11h53
- Petitportefeuille
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Honnêtement, je ne suis pas sûr qu’il faille jeter la pierre sur celui qui a décidé le rachat du solde de SFR a posteriori. La décision avait été saluée par les marchés à l’époque.
Personne n’avait imaginé un forfait illimité à moins de 20 euros de la part de Free à l’époque, encore moins la surprise du forfait à 2 euros. On imaginait quelque chose autour de 30 euros je me souviens et là, l’ajustement aurait été beaucoup moins douloureux. L’investissement paraît mauvais aujourd’hui mais pas illogique dans le contexte de l’époque.
Après, en regardant les chiffres, on s’aperçoit qu’il n’y a pas que SFR qui plombe les résultat. A part GVT et Canal +, rien n’a résisté sachant que Canal + va se retrouver face à un acteur à la limite de la rationalité économique comme Al Jazzeira.
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#73 30/08/2012 13h29
- GoodbyLenine
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Il ne serait pas déjà parti, ce CEO (ainsi que celui de SFR d’ailleurs) ?
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#74 30/08/2012 13h36
- Ratpack
- Membre (2010)
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En effet, Jean-Bernard Levy a quitté la présidence du directoire le 27 juin suite à des divergences avec Jean-René Fourtou, il a été remplacé par Jean-François Dubos.
En ajoutant Jean-Marie Messier à la liste, ils ne feraient pas une petite fixation sur les Jean-xxx chez Vivendi ?
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#75 30/08/2012 16h08
- Sergio
- Membre (2011)
- Réputation : 2
Bonjour,
Heu… n’y connaissant rien à la bourse, quelqu’un peut-il m’expliquer, compte tenu de ce qui a été écrit plus haut, pourquoi le titre prend 3,84% en ce moment ?
Merci
Sergio
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