Tesla Motors : constructeur automobile de voitures électriques

Bonjour Ohe,

ohennequin a écrit :

Il me semble que leurs pertes sont principalement dû a leurs énormes investissements, notamment dans leur GigaFactory.

La meilleure manière d’en être sûr est de regarder le rapport annuel 2017 de Tesla pour mettre des chiffres sur tout cela. Merci de me prévenir si je fais fausse route, car encore une fois je ne suis pas le dossier de près.

1) Les pertes opérationnelles de Tesla sont plus élevés en 2017 qu’en 2016 alors qu’ils ont vendu plus de véhicules. Je laisse de côté les impôts et intérêts afin de me concentrer sur l’EBIT.


2) Regardons maintenant la partie des CAPEX retranchée à l’EBIT. Car après tout si ça se trouve Tesla n’est juste pas profitable à cause de ses achats d’équipements et outils.


En combinant 1) et 2), on voit déjà que l’EBITDA était inférieur en 2017 par rapport à 2016 alors qu’ils ont produit plus de véhicules.

3) Et pour finir, voici l’endroit où savoir si ces investissements de 2017 sont liés à GigaFactory (ou autre élément de croissance), ou bien juste à soutenir la production de véhicules.


On voit ici qu’en fait la majeure partie des D&A proviennent de la production et non pas des investissements de croissance. L’EBIT et EBITDA de Tesla s’est bien dégradé entre 2016 et 2017 malgré la vente d’un nombre plus élevé de véhicules.
Tesla n’arrive toujours pas à être profitable (au 31 décembre 2017) sur la vente de chaque véhicule, même si on ne tient pas compte des investissements GigaFactory.

@ Miguel,

Miguel a écrit :

TESLA on ne parle que de ça

Apr. 4, 2018 11:47 AM ET|By: Clark Schultz" a écrit :

,
SA News Editor
Morgan Stanley […] a price target of $379.

JPMorgan [… ]price target goes to $185 from $190.

Evercore […] price target to $272.

Merci, c’est intéressant de voir que ces gens (qui sont des petits génies de la finance) ont une vision si différente. Ca donne confiance en eux et en leur travail.

Sinon, bonne chance avec vos positions sur Tesla. Vous avez déjà réalisé de beaux gains sur la valeur!
Quand je pense que j’ai ouvert pour la 1ère fois ce dossier en 2010… Je l’ai rapidement refermé en n’étant pas convaincu. A la vue du parcours boursier entre temps, on peut dire que j’ai du flair.

Dernière modification par capital (05/04/2018 16h46)

capital a écrit :

…/…
Merci, c’est intéressant de voir que ces gens (qui sont des petits génies de la finance) ont une vision si différente. Ca donne confiance en eux et en leur travail.

Sinon, bonne chance avec vos positions sur Tesla. Vous avez déjà réalisé de beaux gains sur la valeur!
Quand je pense que j’ai ouvert pour la 1ère fois ce dossier en 2010… Je l’ai rapidement refermé en n’étant pas convaincu. A la vue du parcours boursier entre temps, on peut dire que j’ai du flair.

Ce qui est intéressant, c’est qu’il y a une multitude d’articles sur la valeur TESLA,
et comme vous le dites certains voient que la valeurs du titre en bourse "peut" encore augmenter".
D’autres sont plutôt d’accord pour dire que TSLA n’est pas viable et anticipent même une banqueroute de la Sté.

Pour l’instant je travaille la valeur depuis le 17 Février 2015 en vendant des PUTs et des CALLs couvert.
Je n’ai pas été gagnant à chaque fois, mais à ce jour, j’ai encaissé  $71,036.23 de premium.

poste Nº 68 daté du 28 Aout 2017 même file.

Miguel a écrit :

La premiere ligne vente de PUT échue depuis le 18 Aout m’a permis d’encaisser et de conserver  $1.302,10 de premium
je procède ainsi depuis le 17 février 2015
et j’ai acquis jusqu’à présent, uniquement avec les ventes de Put  et ventes de Call couverts.

Je souhaitais acheter une TESLA, Je mentionnais dans ce poste du 5 Juin 2016 sur la file intitulée; "Vente d’options pour améliorer le rendement …"

Objectif atteint… mais la voiture n’est pas prête pour livraison.
Si ça continue vais peut être pouvoir en acheter 2.   
ICI

Le passage mentionné est reproduit ci dessous poste 298 du 5 juin 2016

Miguel a écrit :

(TSLA)   TESLA la voiture électrique

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 155206.png

1- vente 1 PUT sur échéance 20 janvier 2017  Strike 220 PUT Option premium $39.73  j’encaisse $ 3,973
3- vente 1 PUT sur échéance 19 Janvier 2018  Strike 220 PUT Option premium $58.79  j’encaisse $ 5,879
2- J’achète 1 CALL échéance 19 Janvier 2018   Strike 220 CALL Option premium $ 38.57 Je débourse $ 3857

Je ne suis pas opposé a surpondérer sur le titre à $220 en attendant j’ai encaissé les primes.

Il est fort possible que je dénoue ces options avant maturité tout va dépendre de la rapidité a laquelle le cours va progresser.
Je fais ces ventes de PUT et autre Achats de CALL sur TESLA  dans le but de générer un montant  de +values suffisant pour me payer le "modèle 3" environ $35K.
Objectif atteint… mais la voiture n’est pas prête pour livraison.
Si ça continue vais peut être pouvoir en acheter 2.   wink  ;-)

J’écrivais cela le 5 Juin 2016, il y a presque deux ans.

Mais compte tenu des délais de livraison,  je ne peux pas m’offrir la TESLA .
Compte tenu du pays où j’habite, pas ou très peu de stations pour recharger les batteries, une voiture 100% électrique, ce n’est pas raisonnable.
Un véhicule Hybrides serait mieux.

Ma voiture actuelle, ML320 Mercedes, étant âgée, et ayant besoin d’une voiture fiable, j’ai craqué pour une Mercedes classe C coupé, dernier modèle.
Une bonne partie de mes plus values sur TSLA on été nécessaires pour cette acquisition.

Bonjour !

Miguel a écrit :

Ma voiture actuelle, ML320 Mercedes, étant âgée, et ayant besoin d’une voiture fiable, j’ai craqué pour une Mercedes classe C coupé, dernier modèle.

Compte tenu de votre grande expérience dans le domaine, j’ose espérer que vous avez acheté un véhicule  avec les bonnes options ;o)))

capital a écrit :

Bonjour Ohe,

ohennequin a écrit :

Il me semble que leurs pertes sont principalement dû a leurs énormes investissements, notamment dans leur GigaFactory.

La meilleure manière d’en être sûr est de regarder le rapport annuel 2017 de Tesla pour mettre des chiffres sur tout cela. Merci de me prévenir si je fais fausse route, car encore une fois je ne suis pas le dossier de près.

1) Les pertes opérationnelles de Tesla sont plus élevés en 2017 qu’en 2016 alors qu’ils ont vendu plus de véhicules. Je laisse de côté les impôts et intérêts afin de me concentrer sur l’EBIT.

Prendre les totaux ne me sembla pas pertinent du tout… et fausse votre analyse.

Sur cette image on vois bien que les revenus du a la vente de voitures augmentent plus que les cout de production justement: le total ’automotive revenue’ passe de 6.35M a 9.64M (+51.8%), alors que les couts de production uniquement pour cette partie passe de 4.75M a 7.43M (+56.4%).
Pour le coup, on peut effectivement dire qu’ils perdent de l’argent sur chaque vente.

Sur la partie ’General loss’, ils augmentent de 544 Millions leurs R&D ce qui semble logique a la vue de leur positionnement, et de 1.000 Millions leurs frais de fonctionnements (mais la, je ne sais pas l’expliquer, a voir l’année prochaine s’ils sont au même niveaud’augmentation ou pas).

capital a écrit :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 302_er.png

2) Regardons maintenant la partie des CAPEX retranchée à l’EBIT. Car après tout si ça se trouve Tesla n’est juste pas profitable à cause de ses achats d’équipements et outils.
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 302_da.png

En combinant 1) et 2), on voit déjà que l’EBITDA était inférieur en 2017 par rapport à 2016 alors qu’ils ont produit plus de véhicules.

3) Et pour finir, voici l’endroit où savoir si ces investissements de 2017 sont liés à GigaFactory (ou autre élément de croissance), ou bien juste à soutenir la production de véhicules.
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 02_ppe.png

On voit ici qu’en fait la majeure partie des D&A proviennent de la production et non pas des investissements de croissance.

Je ne suis pas d’accord, les investissement l’ont été sur les chaines de montage, les outillages ainsi que sur la construction de nouvelles usines.
Ils ont pour but d’automatiser a 95% leurs chaines de montage, ce qu’aucun autre constructeur ne s’est aventuré a faire jusqu’a maintenant, considérant que le cout qualité se dégradait au bout d’une certaine automatisation. A voir si c’est donc un bon point pour Tesla ou pas…

Et chaque lancement de nouveau véhicule demande automatiquement un investissement colossale sur les chaines de montages et outillage (a l’emboutissage des tôles notamment). c’est donc normal que ces postes augmente, mais on ne devrait pas les retrouver tous les ans.

capital a écrit :

L’EBIT et EBITDA de Tesla s’est bien dégradé entre 2016 et 2017 malgré la vente d’un nombre plus élevé de véhicules.
Tesla n’arrive toujours pas à être profitable (au 31 décembre 2017) sur la vente de chaque véhicule, même si on ne tient pas compte des investissements GigaFactory.

Après la mise en place de telle infra et étant donné qu’ils ont des objectifs assez hallucinant, il faudra attendre quelques année pour voir comment se stabilise ces (énormes) investissements, et avoir une conclusion fiable.

capital a écrit :

@ Miguel,

Miguel a écrit :

TESLA on ne parle que de ça

Apr. 4, 2018 11:47 AM ET|By: Clark Schultz" a écrit :

,
SA News Editor
Morgan Stanley […] a price target of $379.

JPMorgan [… ]price target goes to $185 from $190.

Evercore […] price target to $272.

Merci, c’est intéressant de voir que ces gens (qui sont des petits génies de la finance) ont une vision si différente. Ca donne confiance en eux et en leur travail.

Sinon, bonne chance avec vos positions sur Tesla. Vous avez déjà réalisé de beaux gains sur la valeur!
Quand je pense que j’ai ouvert pour la 1ère fois ce dossier en 2010… Je l’ai rapidement refermé en n’étant pas convaincu. A la vue du parcours boursier entre temps, on peut dire que j’ai du flair.

Ce dossier est passionnant.

J’ajouterai que hier, j’ai cherché à shorter de nouveau l’action sur IB et que çà n’a pas été permis car impossible de trouver des titres en location.

Aujourd’hui, j’ai pu trouver des titres après plusieurs minutes de recherche (ordre en attente, recherche de titres en cours).

En attendant, le prix de la location à bien grimpé :

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Tesla, Inc.
Apr 3, 2018
Previous Release PDF Add to Briefcase
Tesla Q1 2018 Vehicle Production and Deliveries

http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=1062670

Tesla’s Saviour Could Be Arriving Shortly - Tesla, Inc. (NASDAQ:TSLA …
Tesla’s Saviour Could Be Arriving Shortly - Tesla, Inc. (NASDAQ:TSLA) | Seeking Alpha
5 days ago - While the bond and stock markets get trickier, Musk could strike a deal to sell a significant share to keep the business afloat. Sudden bailouts from other tech companies or PE funds are not unusual for Tesla. Musk has already tried this in 2013. Tesla (TSLA) seems to be facing the perfect storm.

Les coûts de short des actions continuent à augmenter, je lis qu’ils sont à 3.5% mais je n’ai pas vérifié sur IB. Je m’en remets à cet article du Barron’s qui dit aussi que le stock d’actions Tesla proposées en short s’épuise.
Tesla Almost Out of Stock?for Short Sellers - Barron’s

La hausse des taux de short crée surtout un coût trop important pour les gros investisseurs qui souhaitaient rester short TSLA.

Elon Musk s’en prend assez violemment à ces investisseurs justement, quitte à ignorer leurs questions lors de la conf call des résultats.

Mestra, je suis long actions, donc je ne saurais le dire. J’aurais néanmoins tendance à dire, soit vous croyez en votre position, soit vous n’y croyez pas suffisamment et vous la hedger, mais dans ce cas est-ce que votre argent ne serait pas mieux utilisé ailleurs ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Mestra a écrit :

Maintenant que le T1 est sorti, c’est l’occasion de faire une MAJ.

Tesla continue d’augmenter la cadence, réduit ses pertes qui restent quand même élevées (env. 700M) et je pense désormais qu’ils vont réussir leur paris industriel. Cependant, ce sera probablement pas sans une nouvelle levée de fonds au prix fort.

J’ai revendu hier mes shorts voyant que le cour résiste bien mais si cela continue de remonter, je shorterai à nouveau.

Je suis plus optimiste concernant la compagnie même si la valorisation est trop élevée à mon goût, alors m’est venue une idée :

Pourquoi pas shorter l’action ET acheter des obligs 2026 qui se rapprochent des 8%.

Qu’en pensez vous?

Bonsoir Chlorate,

Je pense comme vous que cette aventure va très certainement bien se terminer.
Je pense qu’Elon Musk va probablement gagner ce pari industriel.
Et comme vous le dites cela ne sera pas sans une nouvelle levée de fonds.

Différents articles ont élaboré toutes sortes de possibilités.
Début Avril Vishesh Raisinghani, mentionnait qu’une des possibilités pourrait être: "Tesla’s Saviour Could Be Arriving Shortly"
On vient de lire récemment que Warren Buffet a augmenté son investissement dans APPLE, un achat de 75 Million d’actions durant le premier trimestre.

Wall Street Breakfast a écrit :

…Apple hit an all-time Highland closed 3.9% higher after Warren Buffet said he had bought an additional 75 M shares during Q1…

Il n’est pas le seul a avoir trop de liquidités.

Hier Elon tweeted. 
Il conseille a ceux qui sont "short" sur la valeur, "de sortir de leur position sur la pointe des pieds".



Il renvoie à un article de Barron’s magazine de ce week-end.



Randall W. Forsyth Barron’s magazine a également écrit un article intéressant:

"UP AND DOWN WALL STREET ---  What’s Eating Elon Musk?"

"R. Forsyth a écrit :

…./…Bruce Clark, Moody’s Investors Service’s lead automobile analyst, expects that Tesla will have to raise new capital of about $2 billion—in equity, convertible notes, or straight debt—to meet his estimated cash burn in 2018 and refund $1.3 billion of convertibles that mature in late 2018 and early 2019. Those converts had been issued in the expectation of being exchanged for stock at a significantly higher price than Friday’s $294; instead, the securities will have to be paid off in cash.

Raising that cash won’t be cheap—certainly not as cheap as the 5.3% five-year notes that Tesla marketed last August

Donc ceci confirme la possibilité d’ "une nouvelle levée de fonds au prix fort."

Par contre je ne partage pas votre idée " acheter des obligs 2026 qui se rapprochent des 8%."
Si vous souhaitez acheter des Obligations il y a l’embarras du choix.
Par la même occasion, j’informe que les obligations de le Sté TESLA ne sont pas disponible sur IB, pour les porteurs individuels.

Personnellement j’ai allégé ma position sur TSLA mais je n’en suis pas totalement sorti.
J’ai une ligne en portefeuille et je continue à vendre  PUT, et  Call couverts ce qui me permet d’encaisser les primes.
J’ai récemment diminué  mon exposition de moitié pour le moment, voir poste du 8 Janvier 2019 sur la file vente d’options PUT…
Le poids de ma ligne représente actuellement 0,54% de la valeur du portefeuille

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (06/05/2018 01h46)

Pas une semaine sans news!

Je suis re-rentré en short le 10 Mai suite à la "petite" hausse qui fait suite à la "petite" baisse liée aux résultats, bref je m’amuse un peu



En lisant quelques articles sur les théories de short-squeeze "apparemment" en préparation, je lis qu’un nouvel accident est arrivé en Suisse aujourd’hui, après deux autres accidents il y a quelques jours aux US.

Article

S’ajoute le départ de Matthew Schwall, Directeur exécutif "field performance engineering", un poste central si je comprend bien, chargé de "dealer" avec les agences de sécurité routière aux US.

Les nuages continuent à se multiplier, à suivre.

EDIT: Les accidents sont de tristes nouvelles qui ne me réjouissent absolument pas (personne je pense), je suis "short" principalement à cause de la valorisation actuelle et des perspectives (marge, cash-burn…) de l’entreprise. En plus d’avoir une ligne "short" dans le portefeuille en couverture.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Mestra (14/05/2018 22h50)

Surin a écrit :

Comme vous le dîtes il n’est pas question de se réjouir de ces accidents mais il est encore moins question que - encore une fois - le grand public essuie les plâtres d’une technologie non aboutie, trompeuse, que l’on essaie de vendre a grands renforts de médias.

Sans remettre en cause l’irresponsabilité de Tesla, avec laquelle je suis d’accord, la première partie de votre affirmation a été vraie de tous temps. Ce qui a changé dans notre société moderne, c’est l’aversion au risque.

Où Musk a été imprudent, c’est d’appeler leur system autopilot, là ou d’autres auraient parlé d’assistance à la conduite. Mais quelque soit la technologie, les incidents ou accidents sont inévitables au début, la courbe d’expérience est un phénomène valable partout. C’est pourquoi il est important de ne pas survendre la réalité. Mais les plus coupables dans ce cas précis ont sans douté été Waymo (Google) et Uber qui par des promesses irréalistes ont entraîné, au moins aux USA, des attentes idiotes du public et des médias. Le bénéfice à terme est cependant indéniable dans ce cas.

Ajoutez à cela une attitude opposée en général aux réglementations prudentes et vous obtenez la course vers le mur actuelle.

@Surin
En somme vous vous plaigniez de ce que les systèmes d’aide à la conduite ne sont pas parfaits, et quand Arnaud13 vous fait remarquer qu’a priori ils ne sont pas source de danger supplémentaire vous lui reprochez de ne pas citer de source tout en l’invitant à se taire. Sympa!

Mais à propos de sources, quelles sont les vôtres?