Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Gore · #2451

Attention LaurentHU, les APX 2020 sont unsecured, avec un levier environ double qu’au niveau secured.
Les 2022 sont beaucoup + cheap si on prend cela en compte.

moovies, sur PHII, avez-vous fait la comparaison entre obligs et actions en termes de riskreward ?
Capitalisation de seulement 184M€ (1/3 de la dette oblig et du même ordre que ce qu’était l’EBITDA au plus haut), price to book de 0.30, quelques liquidités pour les prochains trimestres, le pétrole a bien rebondi..
En même temps, refinancer ces 500M$ ne va pas être une mince affaire, non?
Et si les obligs finissent converties en actions, c’est peut-être une affaire pour les bondholders, mais est-ce que le marché tiendra bon ou les obligs ne risquent-elles pas de passer à 50% ?

LaurentHU · #2452

Gore, merci pour ce retour sur APX. J’ai bien vu, mais je me dis que la société ne fera pas faillite d’ici-là et donc que le risque n’est pas plus grand - plutôt moins en fait puisque l’échéance est avant. Encore une fois le secteur est porteur, et les résultats sont bons. Comme vous dites, on dirait qu’un gros est sorti sans qu’aucune nouvelle ne justifie une baisse. La 8.75 2020 est restée longtemps près du par, et chute depuis début mai alors que les résultats trimestriels sont bons.

PHII c’est un autre dossier. J’ai regardé et je vous rejoins : ça ne sent pas bon. La refi de la 2019 est un vrai mur. Le marché des hélicos de service est franchement saturé. Je suis déjà sur BRS, je passe pour celle-là.

reinanto54 · #2453

Je suis également sur BRS 2022 qui a pas mal chuté récemment (comme le cours de l’action) suite à l’action des derniers résultats. Peu de dettes à rembourser d’ici fin 2022.
Je suis également sur le dossier ERA. Comme Bristow, la prochaine grosse échéance est en 2022.

Scarabee · #2454

Bonjour à tous,

Vous êtes plutôt calme actuellement. Avec la crise italienne et les forts mouvements sur les bon italiens, je pensais que vous alliez réagir !

Plus sérieusement, comme je l’avais indiqué dans une autre file, j’ai regardé les ETF ishares irlandais dont Sissi avait parlé plusieurs fois. Cela dit, c’est bien un sujet de cette file car avec ces ETF, plus de problème de quotité de transaction !
Il y a vraiment un choix impressionnant tant en terme d’émetteurs (IG, HY, Souverrain) que de devise (USD, EUR, GBP, CHF) ou de distribution (distribué ou capitalisé). On pourrait d’ailleurs se poser la question d’utiliser uniquement ces produits plutôt que d’acheter des lignes individuelles mais le plaisir ne serait sans doute plus le même. Seul inconvénient à ces produits, c’est le risque de contrepartie. Si Blackrock disparait, ça ne vaut plus rien (ou ce sera compliqué de récupérer son argent). C’est un paramètre à prendre en compte mais je suis peut être paranoïaque.

De façon plus globale, je restructure mon portefeuille en me limitant à des lignes de 1 à 2% (hormis quelques cas particuliers) et en augmentant mon exposition à l’USD (je vise 10%) et un peu le CHF (autour des 10 % également). Il me reste 20% d’or que je considère comme une devise et la part de l’EUR sera à 60%. Dans votre devise principale, quelle est votre part du total ?

Autre question aux spécialistes que vous êtes. Pour les lignes obligataires en USD (je ne parle pas des ETF), je passe par la bourse de Stuttgart mais souvent ce n’est pas très liquide et c’est difficile d’obtenir certains titres. Du coup, je me pose la question de passer directement par la bourse américaine (NYSE par exemple). Je sais que vous êtes quasiment tous sur IB pour l’USD. Sur quelle bourse vous passez vos ordres ? et d’ailleurs, est-il possible d’acheter des obligations US pour un résident français ?

Merci d’avance de vos réponses éclairées.

sissi · #2455

"Je sais que vous êtes quasiment tous sur IB pour l’USD. Sur quelle bourse vous passez vos ordres ? et d’ailleurs, est-il possible d’acheter des obligations US pour un résident français ?"

Absolument… un resident français (ou autre) peut acheter tout ce qu’il veut ’ sauf les "restricted 144" desfois mais ce sont plutôt des grosses tranches- probablement pas votre choix !
Chez IB on place un ordre direct / on voit le "level 2" c’est a dire les 3 ou 5 ordres a l’achat et a la vente sous "trading tools"… on place au prix qui nous convient et ca passe ou pas.. en GTC (good till cancel)
On peut voir les dernières transactions passées sur l’obligation (comme sur Finra) sous "analytical tools"

Les ordres passent souvent en "smart routing" ou sur d’autres plateformes… franchement je ne regarde pas par ou ca passe… la com étant standard… ce qui m’intéresse c’est le bid and ask… et la quantité minimum des ordres. Si je veux acheter 5k mais que celui au ask ne vend que par tranche de 10k ca ne passera pas mais …on vous le dit par une petite fenêtre !
Souvent pour un petit achat de 1 ou 2k vaut mieux se mettre au bid et attendre…
D’ailleurs desfois tard le soir les gros ordres disparaissent et on peut acheter ou vendre de petites quantités … si on est patient on peut avoir un meilleur prix parfois…

Quant a Blackrock ou Vanguard ce sont les 2 géants.. aucune raison de se faire des soucis!

Dernière modification par sissi (04/06/2018 20h36)

ZeBonder · #2456

Scarabee a écrit :
Autre question aux spécialistes que vous êtes. Pour les lignes obligataires en USD (je ne parle pas des ETF), je passe par la bourse de Stuttgart mais souvent ce n’est pas très liquide et c’est difficile d’obtenir certains titres. Du coup, je me pose la question de passer directement par la bourse américaine (NYSE par exemple). Je sais que vous êtes quasiment tous sur IB pour l’USD. Sur quelle bourse vous passez vos ordres ? et d’ailleurs, est-il possible d’acheter des obligations US pour un résident français ?

L’achat d’obligations en direct est redevenu intéressant pour les résidents fiscaux Français depuis l’instauration de la flat tax.

Comme l’a dit Sissi, le passage d’ordre chez IB est hyper simple, on ne se casse pas la tête pour savoir sur quel marché ça va passer, on passe l’ordre et on attend sagement.

SerialTrader · #2457

Bonjour a tous les bonistas, de la part d’un revenant -

(1) Que pensez-vous des obligs Petrobras 03/2044 7.25% USD Senior, Isin US71647NAK54, vers 92c? Rdt proche de 8% et desormais une claire strategie de deleveraging de la partdu mgt. Operating CFs and ventes d’actifs vont a mon avis faire baisser la dette de $20 b d’ici 2020, peut etre avant. La ste l’a d’ailleurs deja reduit de 20b depuis 2015. De mon cote, j’aime bien ce risque de credit malgre CarWash, mais bien sur reste le risque de taux avec une duration de 11. A contrario, l’oblig 2115, je ne recommende pas: peu de yield / spread pick-up par rapport a la 2044, et surtout les obligs a 100 ans doivent etre reservees aux boites IG, pas HY.

(2) Si certains m’avaient suivi sur le dossier Bed, Bath & Beyond 5.165% 08/2044, Isin US075896AC47, sachez que j’en ai repris une bonne louche recemment avec la baisse des prix. Je suis super bullish / enthousiate sur l’oblig. On tourne vers 7.2% de rdt (en tout cas recemment) pour de l’IG. Risque principal credit = Amazon / e-commerce. L’EBITDA baisse, mais les ratios de credit restent bons, voire s’ameliorent grace aux Free CFs. Meme topo sur le risque de taux / duration que pour Petrobras bien sur. Bon je n’acheterais pas l’action BBBY, ca on est bien d’accord… juste l’oblig.

Sinon, qu’avez-vous achete recemment ?

Cordialement,
SerialTrader

moovies · #2458

Bonjour,

Gore, nous verrons bien pour PHII, cela fait partie de mes paris recovery du moment comme Revlon, Cec California ressources ou Pbi

La capitalisation de PHII n’a pas de sens… ses actifs sont largement supérieur, son dirigeant est un malin, nous verrons, l’échéance venant rapidement…

sissi · #2459

Que pensez-vous des obligs Petrobras 03/2044 7.25% USD Senior, Isin US71647NAK54, vers 92c? Rdt proche de 8% et desormais une claire strategie de deleveraging de la partdu mgt. Operating CFs and ventes d’actifs vont a mon avis faire baisser la dette de $20 b d’ici 2020, peut etre avant. La ste l’a d’ailleurs deja reduit de 20b depuis 2015.

Bonjour SerialTrader… vous nous avez manque!

J’ai donne ma 2043 pour du cash dans la derniere offre …a voir si …
En remplacement je regarde plutot maximum 10 ans de duration mais il est vrai que la 7.25% 2044 est interessante a ce prix.

ZeBonder · #2460

SerialTrader a écrit :
(2) Si certains m’avaient suivi sur le dossier Bed, Bath & Beyond 5.165% 08/2044, Isin US075896AC47, sachez que j’en ai repris une bonne louche recemment avec la baisse des prix. Je suis super bullish / enthousiate sur l’oblig. On tourne vers 7.2% de rdt (en tout cas recemment) pour de l’IG. Risque principal credit = Amazon / e-commerce. L’EBITDA baisse, mais les ratios de credit restent bons, voire s’ameliorent grace aux Free CFs. Meme topo sur le risque de taux / duration que pour Petrobras bien sur. Bon je n’acheterais pas l’action BBBY, ca on est bien d’accord… juste l’oblig.

Je l’ai en portefeuille depuis un certain moment, elle a beaucoup baissé mais je la garde : c’est une IG avec une bonne LTV.
Idem pour mes obligations CBL et Wachovia.

SerialTrader · #2461

Zebonder,
Avez-vous les codes Isin de ces dernieres? Quels sont les rendements? Merci
S.T.

ZeBonder · #2462

Voici les lignes que je garde pour le moment ( IG ou bonne LTV, coupon correct, petite coupure )

US12505JAD54 CBL
USP01012AN67 El Salvador Republik
US92978AAA07 Wachovia
US939648AE19 Washington Prime Group
US96122UAA25 Westpac Banking

gunzu · #2463

Alors EV Energy Partners (EVEP), en faillite m’a changé mes obligations 8% pour des HVST value dont je voudrais me débarrasser.
Pour l’instant, le produit ne semble pas coter et pour ma part , je ne sais pas de quel type de produit il s’agit.
J’ai tenté de mettre un ordre de vente mais un pop up s’ouvre me disant qu’il me faut une autorisation de trading pour ce contrat a demander dans "gestion de compte".

Pourquoi pas mais quel est ce type de contrat ?
quelqu’un sait il ?
Voir, quelqu’un est il concerné ?

ZeBonder · #2464

Aucune idée, il faut demander directement au courtier.

Bargeo · #2465

Bargeo a écrit :
En très Junk vous avez les Intelsat 7,75% 2021 qui cote vers 47. Ca fait un rendement de 35%. La boite est très endettée et traverse une période opérationnelle difficile. Mais c’est un poids lourd du secteur et l’année dernière une tentative de rachat avait échoué à des niveaux supérieurs (les obligataires ayant refusé l’offre). On attend aussi un redressement avec les nouvelles techno de satellites, mais il peine à se concrétiser.
Ca peut donc faire un bon dossier pour dynamiser une poche obligataire à condition d’y mettre un très petite portion de capital dédié.
J’en avais pris l’année dernière à 35.

US458204AP96

Bond qui s’échange aujourd’hui vers 87 - 89 soit presque +100% depuis janvier ! Et pendant ce temps, l’action a fait x5…
Intelsat vient d’annoncer une émission d’actions ordinaires ainsi qu’une nouvelle obligation 2025 pour financer le rachat de la 7,75% 2021.

gunzu a écrit :
Alors EV Energy Partners (EVEP), en faillite m’a changé mes obligations 8% pour des HVST value dont je voudrais me débarrasser.
Pour l’instant, le produit ne semble pas coter et pour ma part , je ne sais pas de quel type de produit il s’agit.
J’ai tenté de mettre un ordre de vente mais un pop up s’ouvre me disant qu’il me faut une autorisation de trading pour ce contrat a demander dans "gestion de compte".

Pourquoi pas mais quel est ce type de contrat ?
quelqu’un sait il ?
Voir, quelqu’un est il concerné ?

Je suis concerné, mais ne compte pas vendre tout de suite les actions. Ce que je sais est que les actions ne semblent pas coter, alors qu’elles devaient à compter du 4 juin sur "OTC Pink". Ou alors IB ne met pas à jour les données de ce marché ?
A savoir que OTC Pink est un exchange OTC dédié aux entreprises en difficultés financières, très spéculatives. Il n’y a aucune obligation d’informations financières… Ce marché étant très spéculatif, vous n’avez probablement pas les autorisations d’y passer des ordres. Néanmoins, en exposant le cas à IB (Héritage des actions suite à la restructuration de l’entreprise et de la dette), ils devraient au moins vous faire passer cet ordre de vente.

Dernière modification par Bargeo (11/06/2018 16h15)

gunzu · #2466

Bon, j’ai compris Bargeo. De toutes façons, on est coincés pour le moment.
Je surveille la cotation de HVST value sur IB.
Et en temps voulu, je leur demanderai l’autorisation de trader ces stocks sur le pink market.
C’est charmant ce pink market, non ?

SerialTrader · #2467

FYI - J’ai tantot traite quelques titres sur les "Pink Sheets", en general des boites en faillite ou sortant du Chapter 11 et avant qu’elles rejoignent un marche organise. Cela dit, c’etait toujours des actions pas des obligs. En substance, en effet c’est un marche OTC (de gre a gre) peu organise, pas reglemente. Attention au spreads bid-ask qui peuvent etre tres steep. Conseil: Toujours traiter a cours limite.
Pour ma part, j’y ai fait quelques bonnes culbutes comme GGP, Lear, etc. Mais c’est pour les audacieux, clairement. Si vous y investissez $1, vous pouvez perdre $1.
Bon courage et bonne chance.
S.T.

Bargeo · #2468

@serialtrader Dans notre cas, nous n’y avons pas investi. En réalité nous possédions des obligations de la compagnie EV Energy Partners, qui sous le régime du Chapitre 11 a restructuré sa dette. En gros, Les propriétaires de la nouvelle compagnie créé dont les actions cote sur OTC Pink sont les anciens détenteurs des obligations EVEP.
Entre la mise en place du plan et son exécution, le prix du baril et du gaz naturel sont remontés. Le plan a été bien construit et la nouvelle société a plus de marges de manœuvres. Donc j’espère une remonté des actions dans les mois qui viennent.

franck71 · #2469

J’ai une question pour les professionnels du monde obligataire par rapport à l’obligation Diamond Offshore Drilling 3.45% 2023 (Bonds Detail).

Au prix de 100, l’obligation est censée rapporté 3.45%. Là, elle est à 89.80, donc en théorie on devrait avoir un yield de 3.84%…or on nous annonce un rendement de 5.68% ! Comment cela est-ce possible ? Ce n’est pas la première fois que je constate cela sur certaines obligations.

Quelqu’un pourrait-il m’expliquer la raison svp ?

PS: idem ROWAN dans le même secteur
PPS: apparemment idem pour centurylink 2025, j’ai du mal à comprendre comment sont calculés les yields si le rendement initial est sur une base 100.

sissi · #2470

C’est ca … le rendement est de 5.68% a ce prix la puisqu’a l’échéance vous aurez 100%. Le 10.10 point que vous payez en moins a 89.90 est en quelque sorte divise par le temps qui reste soit approx 5 ans donc 2% approximativement de plus que le coupon si vous la gardez jusqu’a l’échéance.

Perso je regarderais pour un coupon plus élevé vu la montée des taux en cours - le 5 ans doit etre près de 3% deja.
Mais bon chacun sa stratégie!

ZeBonder · #2471

Vous confondez le "current yield" et le "yield to maturity".

Current Yield = 3.45 *100 / 89.80 = 3.84%

Yield to maturity = c’est plus compliqué

Yield To Maturity (YTM) | Investopedia

Calculations of yield to maturity (YTM) assume that all coupon payments are reinvested at the same rate as the bond’s current yield, and take into account the bond’s current market price, par value, coupon interest rate, and term to maturity.

franck71 · #2472

ah ok ! Cela prend en compte la décote sur le principal !

Je comprends mieux comment le calcul est fait maintenant. Tout mes remer.ciements pour ces précisions chère sissi !

PS: exact zebonder ! Je confondais effectivement les 2. En fait, c’est la présentation avec simplement "yield" qui m’a induit en erreur. Quand ils affichent "Yield" cela veut dire "Yield to maturity" et non "current yield", exact ?

ZeBonder · #2473

Idem, je ne prendrai pas de risque pour un coupon et une éventuelle plus-value, aussi faibles.

franck71 · #2474

sissi a écrit :
Perso je regarderais pour un coupon plus élevé vu la montée des taux en cours - le 5 ans doit etre près de 3% deja.
Mais bon chacun sa stratégie!

>> non non, je ne suis pas acheteur à ce prix C’était juste un exemple pour comprendre. Je m’intéresse également aux plus gros coupons et/ou aux obligations fortement décotées. Mais bon, on ne peut pas dire que ça soit vraiment les soldes actuellement ^^

sissi · #2475

Les Petrobras remontent un peu mais après une bonne baisse…
Sur le forum allemand on achète des Neuquen (province de, Argentine) ces jours ci le 15% de retenue n’a pas l’air de refroidir ce qui m’étonne…

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#2458 05/06/2018 13h42

#2459 05/06/2018 13h56

#2460 05/06/2018 14h01

SerialTrader a écrit :

#2461 05/06/2018 14h16

2 #2462 05/06/2018 14h27

#2463 07/06/2018 00h46

#2464 07/06/2018 12h25

#2465 11/06/2018 15h45

Bargeo a écrit :

gunzu a écrit :

#2466 12/06/2018 02h21

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#2474 14/06/2018 20h31

sissi a écrit :

#2475 14/06/2018 20h42

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