Obligations grecques et autres dettes européennes

Trois papiers intéressants ce jour, mais avec un fond connu si vous suivez régulièrement les liens que je poste sur le forum.

CIB Natixis a écrit :

Quels sont les pays de la zone euro semblables economiquement a l’Allemagne ?

Les institutions que la zone euro a ou va mettre en place ne permettent pas que la zone euro soit heterogene, puisqu’il y a :
- absence de federalisme ;
- regle budgetaire uniforme ;
- absence d’instrument efficace de lutte contre les crises de liquidite.

Si rien n’est modifie, la zone euro devrait donc etre limitee aux pays qui ont des structures et caracteristiques economiques (poids de l’industrie et situation du commerce exterieur, niveau de revenu, besoin d’investissement prive et public, croissance potentielle) voisines de celles de l’Allemagne.

Il s’agit d’un petit groupe de pays : Pays-Bas, Finlande, Belgique, Autriche, Irlande.

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=63132

CIB Natixis a écrit :

Le chômage, variable de rééquilibrage entre le Nord et le Sud de la zone euro

Le Nord de la zone euro s’est spécialisé dans l’industrie, et le Sud de la zone euro s’est désindustrialisé, ce qui conduit de manière normale à un excédent extérieur structurel du Nord et à un déficit extérieur structurel du Sud. Mais, dans une Union Monétaire sans fédéralisme, ceci n’est pas possible durablement, et il faut à un certain stade arrêter l’endettement extérieur du Sud (dont la hausse se prolonge aujourd’hui par l’intervention de la BCE).

A long terme, on peut penser que le Sud améliorera sa compétitivité, se réindustrialisera, même si ce n’est pas certain si ceci ne correspond pas aux avantages comparatifs du Sud. Mais à court terme, la seule solution est de déprimer la demande intérieure du Sud jusqu’au point où son déficit extérieur disparaît : le chômage est bien la seule variable d’ajustement (de rééquilibrage) dans la zone euro, ce qui peut être jugé insupportable.

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=63133

CIB Natixis a écrit :

Crise de la zone euro : la seule solution va être le transfert d’épargne forcé de l’Allemagne vers les autres pays

Les pays de la zone euro en difficulté avec leurs finances publiques ne pourront pas réduire leurs déficits publics aussi vite que ce qui était prévu, en raison de leur perte de croissance.

Dans le même temps, l’Allemagne conserve sa situation d’excès d’épargne, des ménages, des entreprises, de l’Etat, et son refus de prêter davantage son épargne aux autres pays de la zone euro.

La configuration où les pays « périphériques » de la zone euro ont des besoins de financement importants et l’Allemagne une capacité de financement importante, qu’elle refuse de prêter aux pays périphériques risque donc de durer.

La seule solution est alors le transfert d’épargne forcé de l’Allemagne vers les pays déficitaires de la zone euro : l’excès d’épargne de l’Allemagne est prêté à la BCE qui le reprête (par les repos) aux autres pays de la BCE.

Sans ce transfert d’épargne forcé, la fixité du taux de change entre l’Allemagne et le reste de la zone euro ne peut pas être maintenue, et l’appréciation du change serait insupportable pour l’Allemagne compte tenu de ses actifs extérieurs dans la monnaie du reste de la zone euro. En conséquence, il est certain que le bilan de la BCE va continuer à enfler. Ce transfert d’épargne croissant organisé par la BCE explique le débat qui enfle en Allemagne sur les comptes Target 2 de la Bundesbank et les risques induits pour les épargnants allemands.

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=63134

Voilà ce qui attend F. Hollande (et ça aurait été un autre, c’était pareil) :

CIB Natixis a écrit :

La dégradation tendancielle de la situation économique de la France est impressionnante :
- pertes d’emplois qualifiés,
- de parts de marché,
- de capacité à exporter,
- de profitabilité des entreprises de niveau de gamme,
- de croissance potentielle,
- incapacité à satisfaire la demande intérieure
malgré la hausse des dépenses publiques et de la pression fiscale, le maintien de déficits publics et une politique monétaire expansionniste.

Si seuls des ajustements à la marge sont faits, cette tendance se prolongera et une crise de sous-emploi et de balance des paiements similaire à celle qui affecte les pays du Sud de la zone euro est inévitable.

Il faut donc des politiques économiques de rupture par rapport à cette tendance.

Nous suggérons :
- d’identifier tous les facteurs qui découragent les créateurs de PME innovantes de construire des entreprises de grande taille, exportatrices ;
- de réformer profondément la fiscalité pour réduire le poids des charges sociales ;
- de réduire les déficits publics beaucoup plus par la réduction des dépenses publiques en menant une analyse scientifique de l’efficacité des politiques publiques ;
- de réformer les négociations entre employeurs et syndicats pour qu’elles ne portent pas seulement sur les salaires ;
- de rejeter les nouvelles règles prudentielles des intermédiaires financiers.

Mais il existe certainement d’autres idées, cependant la nécessité d’une rupture par rapport à la tendance nous paraît évidente.

Source (dont notamment des graphiques) : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=63855

Plus de federalisme est obligatoire et c’est ce qui sauvra l’Euro. L’Allemagne l’a parfaitement compris et a plus que jamais besoin d’une Europe du Sud en bonne sante pour ses exportations. Seulement ca ne sera pas un n’importe quel prix et il y a des prealables. Des reformes structurelles et une vraie discipline budgetaire. L’Italie et l’Espagne font beaucoup d’efforts et sont sur le bon chemin. Il sera sans doute necessaire de faire quelques ajustements sur les objectifs et surtout de se montrer solidaire de facon a ce que le peuple ne rejette pas les reformes et la rigueur. Quant a la Grece c’est un vrai probleme. Ils veulent le beurre et l’argent du beurre, c.a.d conserver l’Euro sans faire le moindre effort. Leurs politiques n’ont pas de leadership, sont incapables de faire collecter les impots et de se serrer la ceinture, et par consequent n’ont pas la legitimite et credibilite pour expliquer et defendre les reformes. Je suis tres pessimiste pour ce pays. Je ne lui vois aucun avenir en dehors de la zone Euro (pas d’industrie exportatrice pour beneficier de la devaluation de leur monnaie) et si il y restait il ne pourrait retrouver une independance economique que dans fort longtemps au mieux. Sa sortie de la zone Euro serait plus que le cout a supporter pour ses creanciers un vrai probleme de part le predecent qu’il creerait. Le chantage de certains politiciens Grecque qu’ils l’ont bien compris est insupportable. A contrario la faillite du pays qui en resulterait et son incapacite a la surmonter serait un exemple a ne pas suivre pour les autres PIGS. L’impact negatifs serait donc plus sur la vision des marches financiers et des autres pays sur l’union Europeenne et l’Euro. 

Je suis donc plutot optimiste sans sous-estimer les difficultes et le probleme Grecque qui risque de perdurer pour tres tres longtemps. Je souhaiterais personnellement qu’ils sortent de l’Euro pour qu’on puisse vraiment travailler sur le federalisme Europeen avec des pays credibles et motives.

Cette discussion a commencé en 2010 ….A l époque plusieurs intervenants étaient désespérés de ne pas trouver à acheter des obligations grecques …
Et pire , je me demande si certaines info dispensées  plus récemment par des banques ne cherchaient  pas  à refiler à leurs clients ces produits d un rapport inégalé . avec forces graphiques à l appui……..

D’après vous, que signifie le fait que la France se finance à des taux si historiquement bas, comme ça a encore été le cas aujourd’hui, les présidentielles étant passées?

Je reste dubitatif devant de tels taux (2,8% la semaine dernière!), et je ne peux m’empêcher de me demander si cela cache quelque chose. J’aimerais vos avis (peut-être ce post serait-il plus à sa place dans un autre sujet)

Bonjour à tous,

Auriez vous un graphique permettant de se rendre compte si les efforts réalisés par la gréce depuis bientot deux ans, ont permis de réduire drastiquement leur dette, ou si l’on se bat contre un moulin en donnant encore et encore?

Merci

Oui, je me suis mal exprimé disons plutôt le déficit alors!

10% d’économie en 2 ans et demi c’est pas si mal. Mais j’ai peur que la rigueur commence par trop peser sur la croissance. Leurs efforts sont quand même significatifs et en plus acceptés par le peuple (cf législative) ce qui est positif.

De mon point de vue, je pense qu’ils peuvent s’en sortir, mais il y aura encore une annulation d’une partie de la créance. Si l’on admet encore 2 ans avant de retourner à une règle d’or respectée, il leur faudra encore quelques années avant de voir la charge de la dette s’apaiser.

Dés que la dette commencera à se réduire, la gréce re-rentrera dans un cercle vertueux.

Juste comme cela, les JO d’athénes furent certainement la pire décision de l’ancien gouvernement, même si, quoiqu’il en soit, cela aurait du arriver un jour ou l’autre du fait d’une gestion économique irresponsable (impôts) et calamiteuse (gabegie).

L’annulation d’une partie de la créance "privée" a quasiment été actée! Les nouvelles obligs grecques émises lors de la restructuration de la dette valent 10% de leur valeur! Il n’y a que la partie FESF qui est à 100%! Et par ailleurs, les premiers remboursements devraient avoir lieu en 2023, c’est à dire dans plus de 10%. Ils doivent juste supporter le paiment des intérèts. Ce sont surtout les créanciers publics qu’il faut rembourser et en premier lieu le FMI, BCE et les états! la BCE possède pas mal d’obligs grecques dans ses livres!

pour information, plusieurs courtiers ne proposent plus les obligations grecques à la vente/achat.

Le dernier lien de la revue de presse du jour :

CIB Natixis a écrit :

Que se serait-il passé si la Grèce n’était pas rentrée dans l’euro ?

On comprend aujourd’hui que l’entrée de la Grèce dans l’euro a certainement été une erreur : une Union Monétaire sans fédéralisme ne peut pas inclure des pays aussi différents que l’Allemagne et la Grèce.

Nous nous demandons ce qui se serait passé si la Grèce était restée membre de l’UE mais sans entrer dans l’euro ; probablement :
- le taux de change de la drachme serait resté très faible par rapport à l’euro ; ceci aurait aidé la Grèce à conserver une industrie de plus grande taille ;
- les taux d’intérêt de la Grèce (avec le risque de change, l’inflation plus forte avec la monnaie plus faible) seraient restés beaucoup plus élevés que les taux d’intérêt sur l’euro, ce qui aurait réduit l’endettement, public comme privé ;
- le risque de change aurait rendu difficile le financement du déficit extérieur, qui aurait dû être plus faible, nécessitant aussi la devise plus faible et une politique budgétaire et monétaire plus restrictive.

…

Si la Grèce (comme la Suède, le Royaume-Uni…) avait gardé dans l’UE une monnaie indépendante,

- sa devise serait restée faible, donc son industrie de plus grande taille ;
- ses taux d’intérêt auraient été beaucoup plus élevés, donc les taux d’endettement public et privé seraient beaucoup plus faibles ;
-  sa dette extérieure n’aurait pas pu devenir aussi élevée, forçant alors les politiques économiques à être moins expansionnistes.

Mais il y a maintenant la question de ex-ante/ex-post avant que la Grèce ne soit dans l’euro, qu’elle ait gardé une monnaie faible aurait été, on l’a vu, une bonne idée ; mais aujourd’hui la Grèce est tellement désindustrialisée que sortir de l’euro et dévaluer serait inefficace et aurait surtout comme effet d’accroître la valeur des importations.

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=64601

En résumé l’Euro a massacré la Grèce, s’ils restent cela va empirer et s’ils sortent ce sera la catastrophe aussi.

Et l’Espagne prend le même chemin. :’-(

Ce que je trouve génial c’est que les mêmes qui ont poussé pour l’Europe (Jacques Attali et compagnie), qui allait amener la prospérité dans tous les pays, sont les mêmes qui sont là aujourd’hui pour nous expliquer comment sortir de l’impasse.

La Grèce et ses contes :
En plus du reste  il faut  lui envoyer de bons ophtalmo , Le reste suivra :
Article publié le 15 Juin 2012-Par Benoît Vitkine-Source : LE MONDE

LES PLAIES DE LA GRECE (4/6) - L’île de Zante, le royaume des aveugles introuvables

En révélant que la « Fleur du Levant » comptait neuf fois plus de malvoyants que la normale, le maire de Zante a mis en lumière un système institutionnalisé de corruption, illustrant l’ampleur du clientélisme. Mais pourquoi voulez-vous parler de cela ? Ecrivez plutôt sur le tourisme

Intéressant à écouter, le podcast de Vendredi dernier sur BFM Business - Les experts avec Markus KERBER, économiste Allemand :
BFMTV Economie : la chaîne TV et Radio 100% Economie sur BFMTV.COM

Je ne sais pas dans quelle mesure M. Kerber est représentatif des allemands, mais son discours est clair :
- Les Allemands ne sont pas des vaches à lait et l’économie Allemande ne peut pas financer à elle-seule toute la zone Euro
- La Grèce est un puit sans fond
- Pas de fédéralisme
- Les élites parisiennes qui présentent le fédéralisme et la mutualisations des dettes comme solution parlent tout seules, ce n’est pas du tout ce que veut le peuple Allemand.

L’argument principal du contradicteur Jean-Pierre Petit est que vu le niveau des imbrications, l’éclatement de la zone Euro est inimaginable et qu’il faut aller de l’avant pour faire avancer l’Euro (évidemment plus facile à dire quand on fait parti des pays du Sud comme la France).

C’est un peu le même argument que j’avais lu sur CIB Natixis :

Les Allemands sont très sur d’eux, mais ils ont le choix entre le coût d’un éclatement de la zone Euro et le coût du fédéralisme. Dans tous les cas, ils payeront et la solution la moins coûteuse serait le fédéralisme.

M. Kerber est pour une solution déjà entendue ailleurs, avec un Euro du Sud et un Euro du Nord…