Comment bien débuter avec l'investissement en ETF/trackers ?

sven337, quand je l’ai écrit, je ne pensais pas prendre des titres vifs pour faire mieux que l’émetteur d’ETF (il est même à mon avis assez probable que ce soit l’inverse).
Néanmoins, il y a (pour moi en tout cas) d’autres raisons que l’espoir de superformer l’ETF pour avoir des titres vifs dans sa zone de vie plutôt qu’un ETF, notamment :
* être un actionnaire identifié;
* choisir les sociétés que l’on a en main.
Un panier d’actions peut également se gérer de manière passive (j’entends de manière automatique et sans aucune analyse financière). Il y a plusieurs exemples sur ce forum.

Néanmoins, l’investissement en titres vifs n’a vraiment rien d’obligatoire, il y a des ETFs de bonne qualité disponibles pour la zone EMU.

sven337, pour éviter (quand même) tout malentendu, je suis d’accord avec la fin de votre message.

Dernière modification par cat (30/08/2018 13h34)

Il faudrait prendre un peu le temps de chercher… Voilà, ce que l’on peut trouver en quelques clics :
AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR (C)

Amundi a écrit :

Cet ETF a pour objectif de répliquer au plus près l’évolution de l’indice MSCI World, à la hausse comme à la baisse. Cet ETF permet une exposition à près de 1700 valeurs mondiales en une seule transaction.

AMUNDI ETF MSCI WORLD EX EMU UCITS ETF

Amundi a écrit :

Cet ETF a pour objectif de répliquer au plus près l’évolution de l’indice MSCI World ex EMU*, à la hausse comme à la baisse. Cet ETF permet une exposition à près de 1400 valeurs mondiales hors pays de l’Union Economique et Monétaire en une seule transaction. EMU : Economic and Monetary Union, en anglais - UEM : Union Economique et Monétaire, en français]

Pour avoir des informations plus précises sur la construction/composition des indices : aller faire un tour sur le site web de MSCI.

Sur Fortuneo il faut aller dans votre assurance vie puis faire un arbitrage vers l’ETF de votre choix.

Il y a pas mal de supports disponibles dont notamment l’indice world de Lyxor



Sinon je me permets de réagir à votre dernier remarque. Quelque chose de sûr avec un rendement de 4-5% ça n’existe pas malheureusement.

Franck059 a écrit :

Je relativiserais cette dernière assertion.

Sur le long terme (20 ans), un investissement actions diversifié est peu risqué.

Tout dépend de quel risque on parle.
Si vous parlez du risque de perte en capital à terme, ce risque diminue effectivement avec le temps (c’est logique : les marchés actions étant structurellement haussiers, si j’ai investi il y a 20 ans quand la bourse valait 1000 et qu’aujourd’hui un krack la fait dévisser de 4000 à 3000, certes mon portefeuille a perdu 25% par rapport au plus haut mais je ne perds pas d’argent par rapport à mon investissement initial).

De là à dire que ce risque est faible dans l’absolu, ça se discute : il est relativement plus faible que le risque de perte possible à 3 mois ou 2 ans, mais reste relativement plus élevé que le risque de perte sur un placement obligataire par exemple.

Franck059 a écrit :

Le risque actions (en terme de voltilité) diminue avec le temps.

Justement non. Ce risque est particulièrement instable (on a constaté de longues périodes à faible volatilité, d’autres à très forte volatilité, mais globalement un investissement actions suppose un certain nombre de risques susceptibles de générer de la volatilité, et toujours présents quelque soit la durée de détention : risque de marché (krach), risque spécifique (à un titre ou un secteur), risque économique (chômage, inflation), risque pays (réglementation, conflit, etc.).

Si vous comparez les produits bancaires tels que les livrets avec l’investissement en bourse via les trackers vous comparez les extrêmes : les livrets rapportent peu mais le rendement est stable et le capital garanti ; en bourse vous pouvez espérer un rendement moyen de l’ordre de 5-6% voire plus avec un risque de fluctuations fortes pouvant temporairement entamer votre capital.
À vous de déterminer quels sont vos objectifs vos priorités (sécurité vs rendement) et composer votre portefeuille en fonction.
Par exemple quelque chose "d’un poil plus rentable" que 100% de liquidités sur un livret bancaire peut être un portefeuille composé de 10% en ETF actions + 90% sur livret. Et vous pouvez faire varier la répartition selon que vous acceptez ou non de prendre davantage de risques.

Bonjour à tous

J’ai 60k, et possibilité de mettre entre 1 et 2k par mois de côté. Pour le moment mon argent dort dans des livrets à 0,50%.

Pas beaucoup de temps dispo, je suis intéressé par l’option "être sur un tracker/ETF pendant très longtemps et profiter des compounds effects sur le long terme".

Questions:
- Vous pensez que c’est une bonne stratégie pour un investisseur débutant qui n’a pas trop le temps mais voudrait un meilleur rendement que les fonds euro?
- Si c’est une bonne stratégie, que devrais-je faire? Utiliser une Assurance Vie et mettre des trackers dedans? Ou plutot un PEA? Ou autre chose?
- Et si j’ai envie de changer ou compléter mes trackers par d’autres trackers, genre tous les 3 ou 6 mois (au grès de l’évolution des marchés, ou si je trouve le temps de faire plus de recherches, de cibler un secteur, une zone géographique, une société particulièreà c’est possible?
- Comment dois-je acheter des trackers? Tout d’un coup? Ou progressivement? Ca parait long si je dois diviser 60k sur plusieurs mois.

Merci pour les conseils

Tentative de reponse à vos questions :
- Je pense que c’est une bonne stratégie pour un investisseur, même débutant, qui n’a pas trop le temps mais voudrait un meilleur rendement que les fonds euro.
- Utilisez plutôt un PEA pour les ETF : vous aurez moins de frais chaque année que sur un contrat AV (typiquement entre 0.5 et 1% économisés)
- Si vous avez envie de changer ou compléter vos trackers par d’autres trackers, genre tous les 3 ou 6 mois, c’est possible, bien sur. Mais pourquoi le feriez-vous ?
- Investisez plutôt  progressivement, mais pas sur 60 mois…. (sur 1 ou 2 ans, ça doit déjà éliminer pas mal le risque d’investir au plus haut,  et ca vous aclimarera progressivement à la volatilité). Et peut-être (sans doute) ne faudrait-il pas avoir pour cible d’investir tous vos 60k, mais conserver une partie sur fond euros sur AV (par exemple la moitié, des 60k, comme de la nouvelle épargne).

Formez-vous,  et faites simple…

Désolé de vous contredire, mais l’action Total a eu un comportement trop volatil cette année pour être considérée comme peu risquée.

J’ai eu un très mauvais timing pour ma ligne Total en buy and hold, elle a été presque intégralement achetée en 2019. C’est une des lignes les plus rouges de mon PEA. Je reste confiant à long terme mais il me semble qu’il y a de sérieux vents contraires.

En l’occurrence, l’industrie pétrolière est dans le collimateur des politiques pour des raisons écologiques.

Merci à tous pour vos réponses

C’est bizarre ça, mon message initial a été mergé avec un ancien thread?

GoodbyLenine, le 05/02/2021 a écrit :

Tentative de reponse à vos questions :
- Je pense que c’est une bonne stratégie pour un investisseur, même débutant, qui n’a pas trop le temps mais voudrait un meilleur rendement que les fonds euro.
- Utilisez plutôt un PEA pour les ETF : vous aurez moins de frais chaque année que sur un contrat AV (typiquement entre 0.5 et 1% économisés)
- Si vous avez envie de changer ou compléter vos trackers par d’autres trackers, genre tous les 3 ou 6 mois, c’est possible, bien sur. Mais pourquoi le feriez-vous ?
- Investisez plutôt  progressivement, mais pas sur 60 mois…. (sur 1 ou 2 ans, ça doit déjà éliminer pas mal le risque d’investir au plus haut,  et ca vous aclimarera progressivement à la volatilité). Et peut-être (sans doute) ne faudrait-il pas avoir pour cible d’investir tous vos 60k, mais conserver une partie sur fond euros sur AV (par exemple la moitié, des 60k, comme de la nouvelle épargne).

Formez-vous,  et faites simple…

- Pour l’envie de changer ou compléter: c’est juste que j’aimerais bien apprendre. Si je mets tout sur un tracker WORLD, mais que je sent qu’un secteu précis ou même une boite va décoller, j’aimerais bien rajouter ce tracker dans mon portefeuille PEA quoi. Ca fait sens? C’est possible?
- On me conseille souvent d’avoir une AV avec fond euros. C’est mieux que les livrets à moins de 1% de la banque c’est sur, mais c’est 2% quoi. Une fois que j’ai sécurisé les 3 mois de salaire, je suis prêt à prendre plsu de risque. C’est pas bon de mettre le reste de mon argent sur un tracker world, qui dort pendant 5 ou 10 ou même 15 ans, plutot qu’avoir cette AV avec fonds euros et donc moins d’argent a mettre sur tracker?
- Des conseils sur ou ouvrir le PEA?

Merci!

Erka, le 05/02/2021 a écrit :

Pour compléter les très bons conseils précédents :
Une file, qui mérite votre lecture, sur l’investissement en une fois ou le lissage : Par ici
Ouvrez un pea chez un courtier en ligne pour éviter les frais trop importants des banques physiques.
Prenez date sur une ou plusieurs assurance-vies.

Bon investissement.

Merci pour la réponse

- des conseils pour un lieu ou ouvrir le PEA?
- je comprends qu’il faut que j’ouvre une AV pour prendre date, mais quel est l’interêt de diversifier entre un bon tracker world sur PEA, et une AV avec fonds euro a 2% + eventuellement SCI/SCPI? Avec 60k et 2K par mois, ne vaut-il mieux pas maximiser le PEA avec tracker pour atteindre rapidement le plafond de 150k et ensuite on diverisfie?
- Pourquoi ouvrir plusieurs AV pour prendre date? Et si ca fait sens, faut les prendre dans deux firmes differentes? Genre Linxea et..?

Merci!

SamyInvest, le 05/02/2021 a écrit :

Si vous voulez minimiser les frais et la fiscalité ===> PEA

Si vous voulez préparer la transmission d’un capital ===> AV

Si vous voulez automatiser le placement ===> AV avec versement mensuel

Si vous ne voulez pas vous prendre la tête et avoir un bon rendement à LT ===> ETF CW8

Si vous voulez vous prendre la tête et chercher quelques % de rendement en + ===> Formation (exemple épargnant 3.0 ou TKL institut ou tout simplement en passant de longues heures à parcourir ce forum)

Si vous ne voulez pas stresser en ces temps très incertains ===> DCA et investissement progressif de votre capital

En espérant vous avoir un peu éclairé

Merci pour la réponse
- Mes objectifs sont surlignés en gras, donc j’ai l’impression que PEA + ETF c’est le plan? Et c’est quoi "CW8?"
- L’automatisation du placement, ça m’intéresserait aussi. En gros, j’aurais bien 1 à 5h par trimestre à consacrer à ces finances, c’est suffisant pour acheter des "parts" du tracker world sur le PA? Ou c’est mieux de prendre ce tracker world sur une AV genre Linxea ou Robo trader qui fera tout le boulot pour moi (mais avec moins de choix de tracker apparemment, et des frais de gestion)?
- C’est quoi DCA?

AlexInvestir a écrit :

Merci à tous pour vos réponses

C’est bizarre ça, mon message initial a été mergé avec un ancien thread?

C’est pour vous inviter à lire cette discussion qui porte sur le même sujet et où vous trouverez des éléments de réponse à votre question.

AlexInvestir a écrit :

- Pour l’envie de changer ou compléter: c’est juste que j’aimerais bien apprendre.

Si vous voulez apprendre c’est que vous ne savez pas.
Si vous ne savez pas vous allez certainement faire des erreurs.
Si vous faites des erreurs vous allez perdre de l’argent.
À vous de choisir quelle est votre priorité. Apprendre ou gagner de l’argent ?

AlexInvestir a écrit :

- On me conseille souvent d’avoir une AV avec fond euros.

C’est qui "on" ? Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

AlexInvestir a écrit :

- Des conseils sur ou ouvrir le PEA?

Faire une recherche sur le sujet, largement discuté ici (ou même sur un moteur de recherche quelconque ; ouvrir un PEA n’est pas plus compliqué qu’ouvrir un compte bancaire).

AlexInvestir a écrit :

- je comprends qu’il faut que j’ouvre une AV pour prendre date, mais quel est l’interêt de diversifier entre un bon tracker world sur PEA, et une AV avec fonds euro a 2% + eventuellement SCI/SCPI?

Ça dépend de vos objectifs. C’est comme si vous demandiez si pour vos prochaines vacances d’été il vaut mieux aller passer 2 mois en Charente Maritime ou 1 semaine à Ibiza.

AlexInvestir a écrit :

- Pourquoi ouvrir plusieurs AV pour prendre date?

Idem. Ça dépend de vos objectifs. Plusieurs AV permettent par exemple de léguer une partie de votre capital à votre femme et une autre partie à votre maitresse (j’ai travaillé dans le secteur et c’est un cas réel !)

Sadism a écrit :

Bonjour à tous,

Je profite de cette discussion et de vos éléments de réponses pour vous demander:
- une fois un PEA rempli quel est le plus intéressant pour une gestion passive long terme avec ETFs entre un CTO ou une AV (full UC ETF)

Un CTO est plus flexible (vous pouvez a priori investir sur n’importe quel fonds), avec une AV vous êtes limité aux fonds disponibles sur le contrat.
Sur un CTO la fiscalité "standard" s’applique, sur une AV le régime fiscal est spécifique.
Avec un CTO vous avez des frais à chaque achat/vente, avec une AV vous avez des frais de gestion.
Sur un CTO le cash n’est pas rémunéré, sur une AV vous avez un fonds euros avec un taux garanti.
Une AV vous permet de spécifier une clause bénéficiaire, ou une sortie en rente viagère.
etc.

Il n’y en a pas un plus intéressant que l’autre a priori. Encore une fois cela dépend d’abord de vos objectifs (puis de de votre situation fiscale présente et future).

Et surtout détenir des titres ou être créancier.
L’assurance vie est une enveloppe de transmission pouvant être détournée  pour remplacer en partie des obligations.