Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises…

JeromeLeivrek a écrit :

Si on accordait une décote de fixing, il faudrait sacrément décoter l’immobilier physique par rapport à l’immobilier en actions.

Jérôme,en un sens c’est déjà le cas..les actions sont mieux valorisées que l’immobilier à rendement équivalent et une des raisons à cette survalorisation c’est parce qu’elles sont plus liquides.

Comme je serai prêt à accepter de payer un peu plus, à surface équivalente et même localisation un bien immobilier que je peux vendre en un mois plutôt qu’un autre que je ne pourrais vendre qu’au bout d’un an.

Je vois bien votre point value, la liquidité ne change rien à la valeur de l’actif. Par contre ça change son prix, la prime de liquidité ça existe.

Après chacun à son horizon de temps et c’est évident que si on se positionne sur le long terme la liquidité n’est plus un critère déterminant. Mais pour l’investisseur court terme ça l’est, c’est pour ça qu’il est prêt à payer plus et c’est pour ça qu’il y a une surcote sur les actifs liquides.

Bonjour,

sans préjuger de l’avis de Greenlock, je dirais que les actions de sociétés foncières sont assez aisément achetables et vendables sur le marché : si vous avez besoin, vous pouvez les vendre rapidement, ce qui est un avantage non négligeable par rapport à un bien immobilier qui, si vous voulez le vendre nécessite des démarches de mise en vente, de faire affaire avec un acheteur, de faire es formalités avec un notaire, etc. ce qui prend plusieurs semaines ou mois.

Du coup, et sans préjuger des situations relatives, il y a donc une prime de liquidité (une prime de facilité de vente si vous voulez) pour les actions.

Vous avez raison de me reprendre, le terme rendement est un fourre-tout, je précise donc mon propos.

Admettons que je sois un investisseur qui estime que le risque de défaut est le même pour l’immobilier que pour les actions (Non sens économique total…quoique…pensez aux subprimes) et que je le fixe à 6%. C’est le rendement que j’estime être en droit d’attendre pour le risque de défaut que je prends.

Ça c’est le rendement A que j’évoquait.

Ensuite je dois être rémunéré pour la liquidité perdue en transformant mon cash en immobilier ou en actions. J’estime que les actions sont plutôt liquides et accepte d’être rémunéré à 0%, j’estime néanmoins que l’immobilier est très peu liquide et demande donc 1%.

La prime de risque globale (Risque de défaut+Risque de liquidité) sera donc de 6% pour les actions et de 7% pour l’immobilier.

Ça c’est le rendement B que vous évoquiez.

Je conçois parfaitement que vous ayiez tické j’espère avoir été plus clair dans ce raisonnement.

Beaucoup d’investisseurs ont des contraintes de liquidité et ne peuvent donc pas investir sur certaines actions illiquides. En tant qu’investisseur particulier nous n’avons pas cette contrainte (Et c’est la où je rejoins Jêrome) mais le fait que d’autres investisseurs possèdent cette contrainte justifie une décote, qui peut être amenée à se refermer sur le long terme.

C’est le même principe pour les décotes de holding, en théorie ça n’existe pas mais en pratique ça existe.

En bref, pour que quelque chose aie une valeur il ne faut pas seulement qu’il aie une valeur pour vous mais aussi pour les autres.  Monnaie-coquillage, Iles Salmomon

Je n’ai pas dit "Les actions devraient être mieux valorisées que l’immobilier".
J’ai dit : "Les actions devraient être mieux valorisées que l’immobilier à rendement équivalent"
En précisant ce que j’appelle rendement dans mon second message.

J’ai repris votre métaphore entre actions et immobilier pour comparer un bien liquide et non liquide mais en vérité ça a peu de sens de comparer des choux et des carottes.

Au delà de çà oui je suis convaincu qu’un actif liquide se valorise mieux qu’un actif non liquide et en pratique ça se vérifie, mais oui on pourrait trouver des anomalies de marché c’est justement le travail d’un "value".

Je vous renvoie un peu le bébé mais pourquoi les petites sociétés s’amuseraient-elle à payer de telles sommes aux prestataires qui exécutent des contrat de liquidité si c’était faux?

Bonsoir,

Personne n’a mis le lien pour le reporting d’août d’I&E alors je me permets de le partager : lien I&E
A noter qu’Higgons garde toujours autant de confiance dans les équipementiers auto

En dépit d’une faible valorisation (PER, Prix/Autofinancement, rendement), le portefeuille d’Indépendance et Expansion sous-performe car les sociétés mal valorisées qui ont eu un beau parcours jusqu’en 2017 sont considérées comme cycliques.
Nous pensons que les sociétés qui ont une rentabilité des capitaux engagés élevée (18% en moyenne pour notre portefeuille contre 6% pour notre indice de référence) sont bien armées pour traverser une éventuelle récession

Bien à vous,
Boutman

ça m’attriste que la plupart des posts des dernières pages concerne la liste de Portzamparc. Je n’ai rien contre ça, cela montre à mon sens qu’il n’y a plus grand chose à se mettre sous la dent dans le marché actuel

Bonne idée !

Bonjour à tous,

Un topic a été créé pour la short list de Portzamparc : Portzamparc : short list mensuelle de recommandations sur les small et mid cap. J’y ai repris les quatre dernières short list (merci à Isild, Delta et Fabipm pour les liens).

Merci à tous les futurs contributeurs qui alimenteront cette file !

Sylvain

Neufcour (Compagnie Financière de) 

Valeur vénale du patrimoine: 16,7 mio €
Cap: 4 mio €

http://www.neufcour.com/images/catalogu … r_2018.pdf

Project: http://www.ecoquartier-werister.be/projet/

http://www.neufcour.com/images/catalogu … -06-18.pdf

Actions propres, 0,77%
Gosson-Kessales détient 9,98% du capital de Neufcour, Neufcour, 36,92% de Gosson-Kessales.

http://neufcour.com

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour Doorwinterd,

La frontière entre "idée" et "manipulation de cours" étant mince sur les petites capitalisations, je vous laisse le bénéfice du doute et vous invite à vous présenter afin de lever cette incertitude.

https://beursig.com/forum/viewtopic.php?t=3642

https://www.belegger.nl/Forum/Topic/134 … x#11061497

https://www.spaargids.be/forum/search.p … p;sr=posts

Voilà qui explique mon -1 mais je peux me tromper auquel cas je ne manquerais pas de rattraper cette injustice. Cependant pour un premier message c’est franchement limite.

Doorwinterd a écrit :

Neufcour (Compagnie Financière de) 
Valeur vénale du patrimoine: 16,7 mio €

En faisant la somme des valeurs du 1er document que vous donnez en lien, page 3, je trouve 15,4 M€.

bifidus a écrit :

Le livre n’est pas inintéressant.
En gros repérez une action qui végète avec une valo assez basse (jusque là rien de bien nouveau et il ne donne que quelques ratios tout à fait ordinaires) et attendez une rupture de canal à la hausse pour rentrer avec un ordre stop (c’est ce qui n’est pas conseillé ailleurs).
Je suis assez d’accord avec cette stratégie sur les small caps (bien que je doute fort que ca puisse faire 85% par an !) qui fonctionne tant qu’on a pas de trop gros montants à investir.

Ce n’est pas très ancien, cette technique ? Tout semble y être, y compris l’ordre stop.

Nicolas Darvas - Wikipedia