PEA : argent bloqué pendant huit ans ?

toinetouanne39 · #1

Bonjour, bonsoir

j’envisage d’investir dans un PEA mais pour cela j’aimerais des réponse a mes questions :

1 je crois qu’un PEA est bloquer sur 7 ans est ce toujours le cas ?
2 tire t’on des revenus de nos actions même si elles sont bloquée ?
3 existe t’il toujours des actions dites père et fils ?

Merci d’avance

Mots-clés : dividende, pea (plan d'epargne en actions), pere fils

Chtirentier · #2

Bonjour

1 il est bloqué 8 ans mais si vous retirez de l’argent avant vous ne pourrez plus y faire de versement.

2 les dividendes sont versés sur le compte numéraire lié à votre compte titre PEA, vous pouvez les réinvestir en action dans votre PEA

3 ? Je ne sais pas à quoi cela correspond

Chtirentier

monpersylv · #3

Bonjour toinetouanne39,

Franchement une recherche Google vous permet d’obtenir toutes les réponses concernant le livret A. Si vous aviez pris la peine de chercher, vous auriez découvert que :
- Tout retrait avant 8 ans entraîne la clôture du plan (sauf en cas d’affectation, sous conditions, à la création ou à la reprise d’une entreprise dans les 3 mois) ;
- Les retraits partiels après 8 ans n’entraînent pas la clôture du plan. Le plan continue de fonctionner, mais il n’est plus possible de faire de nouveaux versements.
Source : Plan d’épargne en actions (PEA) | service-public.fr

Quant aux actions dites père et fils, je ne connais pas.. Je laisse les plus expérimentés répondre

A+
Sylvain

Chtirentier · #4

Cela dit monpersylv à raison Google est votre ami.
La gestion de votre patrimoine va vous demander un peu plus de …..travail…. sinon gare à la casse !

Chtirentier

toinetouanne39 · #5

monpersylv a écrit :
Bonjour toinetouanne39,

Franchement une recherche Google vous permet d’obtenir toutes les réponses concernant le livret A. Si vous aviez pris la peine de chercher, vous auriez découvert que :
- Tout retrait avant 8 ans entraîne la clôture du plan (sauf en cas d’affectation, sous conditions, à la création ou à la reprise d’une entreprise dans les 3 mois) ;
- Les retraits partiels après 8 ans n’entraînent pas la clôture du plan. Le plan continue de fonctionner, mais il n’est plus possible de faire de nouveaux versements.
Source : Plan d’épargne en actions (PEA) | service-public.fr

Quant aux actions dites père et fils, je ne connais pas.. Je laisse les plus expérimentés répondre

A+
Sylvain

Les actions père et fils sont un type d’action sans trop de risques ( est léger pour ses enfants ) il est également possible qu’il s’agisse d’un ancien terme car je l’ai connu par mon grand père …

colia · #6

Vous voulez sans doute parler d’actions ’de pere de famille’, de "fond de portefeuille", c’est un terme pour designer des actions defensives, solides, aptes a mieux resister en cas de tempete boursiere.
Mais de "pere et fils", j’avais jamais entendu cette expression.

Evariste · #7

Plus exactement de bon père de famille, l’expression étant un ancien terme du code civil me semble-t-il.

Oui il en existe, maintenant ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas perdre d’argent avec. Et surtout, l’investissement s’envisage de manière beaucoup plus globale, selon ses objectifs et ses moyens. Un portefeuille offensif mais qui représente 10% de votre patrimoine, c’est moins risqué qu’une seule action bon père de famille achetée au pire moment pour 50% de votre patrimoine. Il faut vous former pour éviter des déconvenues.

petitproprio · #8

Dire que l’argent placé sur PEA est bloqué pendant huit ans est un abus de langage.

On peut disposer de son argent quand on veut, c’est juste que si on veut récuperer sa mise avant huit ans on doit payer des impôts sur les éventuels gains.

Plus de détails ici: ici Comment sont imposés les revenus d’un plan d’épargne en actions (PEA) ? | service-public.fr

Kiem · #9

Et on peut également ouvrir un PEA avec 10 euros pour prendre date.
De la sorte, lorsque vous placerez une importante somme d’argent dans quelques années le délai de "blocage" pour profiter des avantages fiscaux sera réduit d’autant et votre argent n’est pas vraiment immobilisé.
En faisant de même avec un PEA-PME (et *2 si vous êtes en couple), cela peut constituer différentes enveloppes pour des dates de retraits différents.

Crown · #10

Non seulement on est pas bloqué 8 ans, mais ca peut même être parfois très utile de le cloturer, avant 5 ans (en cas de moins value significative).

Pas dit que quelqu’un qui ouvrirait actuellement un PEA et le remplirait "plein pot" rapidement ne serait pas amené à le faire. Cela arrive dans la vie d’un "investisseur"…

Crown

espenlind13 · #11

Toinetouanne39, petite question pour ma curiosité personnelle : avant de poster sur le forum, avez-vous pris la peine de faire une recherche Google ou de vous rendre sur le site d’un courtier ?

La première source de richesse, bien avant les valeurs "bon père de famille", c’est vous. Prenez le temps de chercher vos infos sinon vous risquez de vous faire mener en bateau par le premier venu.

Iqce · #12

toinetouanne39 a écrit :
…
Les actions père et fils sont un type d’action sans trop de risques ( est léger pour ses enfants ) il est également possible qu’il s’agisse d’un ancien terme car je l’ai connu par mon grand père …

Désolé je ne comprends rien ; n’y a t’il pas quelques soucis avec les accords ou l’emploi de l’auxiliaire svp ? Que voulez vous exprimer par " être léger" ?

NB : "bon père de famille" est toujours usité ; les divorcés avec enfants en savent quelque chose par exemple, cette notion étant précisée par le juge.

Bluegrass · #13

Iqce a écrit :
Que voulez vous exprimer par " être léger" ?

Très probablement "léguer" ou "être légué"

Alpins · #14

Bonjour,
Les conditions d’utilisation vont peut-être être assouplies. Un amendement dans ce sens a été déposé:

Amendement a écrit :
Le présent amendement vise à supprimer la clôture du plan en cas de retrait entre cinq et huit ans sur le PEA, au profit d’un simple blocage des nouveaux versements.

Au-delà de huit ans, un retrait n’entraînerait pas de blocage.

A suivre …

traz · #15

Et l’ouverture d’un PEA pour les 18-25 ans rattachés fiscalement aux parents est désormais possible. J’ai écrit à Bourse Direct à ce propos, j’attends la réponse.
lien

idamante · #16

J’ai écrit hier un message dans mon fil de présentation à ce sujet : Assouplissement règles de retrait du PEA

Froidevaux · #17

Enfin des bonnes nouvelles…

En ce qui me concerne, ce qui me plaît particulièrement, c’est ça :

Un PEA encore plus souple après 8 ans de détention
Le même amendement assouplit aussi le fonctionnement du plan après ce 8e anniversaire : il permettra d’effectuer des retraits sans que cela n’entraîne de blocage des versements. Le PEA détenu plus de 8 ans deviendra donc un produit peu contraignant. Cette double mesure s’appliquera aussi au PEA-PME.

En savoir plus sur PEA : des retraits partiels bientôt possibles dès le 5e anniversaire

Il restera quand même à savoir si ces changements s’appliqueraient aussi aux PEA et PEA-PME déjà ouverts ou seulement à ceux nouvellement ouverts.

Bernard2K · #18

Excellentes nouvelles. Avec cet assouplissement, un PEA de plus de 8 ans deviendra quasiment un CTO défiscalisé, puisqu’on peut faire à loisir retraits et versements ! La seule contrainte qui reste sera sur la nature des actions éligibles (pas d’actions US par exemple).

Attention quand même que c’est un simple amendement ; la loi PACTE ne sera peut-être pas promulguée avant le premier trimestre 2019. D’ici là, prudence.

Sinon, pour répondre à distance à toinetouanne39 ; même si les réponses ont été apportées par les divers intervenants, j’élargis un peu : sur presque tous les supports d’épargne, l’argent n’est pas vraiment bloqué. Il y a des inconvénients, notamment fiscaux, essentiellement l’imposition sur la PV ; mais pas de "blocage" au sens propre. C’est valable aussi pour l’assurance-vie qui peut très bien être utilisée comme "livret d’épargne" pour quelques mois ou quelques années, pourvu qu’on soit conscient qu’on sera imposé plein pot sur la PV si on fait un rachat avant 4 ans.

cat · #19

Bernard2K, il restera quand même le plafond sur les versements pour le PEA avant de pouvoir "faire à loisir retraits et versements".

Dernière modification par cat (04/10/2018 14h35)

julien · #20

Bonne remarque, cat.

Par exemple, un PEA monté par plus-value au-delà du seuil de 150 k€, est très intéressant. Retirer sur celui-ci, même avec les règles d’assouplissement, serait cotre-productif.

Exemple : PEA, versement = 150 k€, valeur actuelle = 300 k€. Si vous retirez 150 k€, vous vous retrouvez avec un PEA de 150 k€, dans lequel vous ne pouvez plus faire de versement.

Or, il vaut mieux avoir en possession une enveloppé défiscalisée (hors PS) de 300 k€ que de 150 k€…

idamante · #21

En fouinant sur le net je crois comprendre que le plafond de versement PEA-PME de 75k€ disparaitrait et remplacé par un plafond global de 225k€ (PEA+PEA/PME)

Par ailleurs, le PEA-PME pourrait abriter 2 nouvelles catégories :
- Titres participatifs et obligations à taux fixe, "… lorsqu’ils font ou ont fait l’objet d’une offre proposée par l’intermédiaire d’un prestataire de services d’investissement ou d’un conseiller en investissements participatifs,au moyen d’un site internet remplissant les caractéristiques fixées par le
règlement général de l’Autorité des marchés financiers…"

- Minibons de la loi Macron

ET TOUTES Obligations convertibles ou remboursables en actions sont éligibles, et plus forcément celles "
…admises aux négociations sur un marché réglementé au sens des articles L. 421-1 ou L. 422-1 ou sur un système multilatéral de négociation au sens des articles L. 424-1 ou L. 424-9…"

Si quelqu’un peut me corriger…

Skarklash · #22

julien a écrit :
Exemple : PEA, versement = 150 k€, valeur actuelle = 300 k€. Si vous retirez 150 k€, vous vous retrouvez avec un PEA de 150 k€, dans lequel vous ne pouvez plus faire de versement.

Or, il vaut mieux avoir en possession une enveloppé défiscalisée (hors PS) de 300 k€ que de 150 k€…

Pas sûr que cela fonctionne comme ça car le PEA contient un compteur de ’cash versé’ qui sert à vérifier s’il est possible de verser à nouveau du cash :
- si on a versé 100 K€ sur un PEA valorisé 300 K€, on peut encore verser 50 K€ (plafond de versement à 150 K€.
- En cas de retrait de 50 K€ sur un PEA de 150 K€ de versement et 300 K€ de valorisation, le seuil de versements réalisés serait diminué de la QP de cash dans le montant du retrait : 50 * 150/300 = -25 K€. Le nouveau seuil devrait être de 125 K€. Ce seuil de versement permet de calculer la part de plus-value et de capital contenue dans chaque retrait. Je pense qu’il servira dans cette nouvelle formule, sinon l’intérêt de la mesure sera limité.
Mais la loi fiscale peut être surprenante et créative …

Le revenu.com a écrit :
L’article 70 de la loi de finances pour 2014, promulguée le 29 décembre 2013 par l’ex Chef de l’Etat, François Hollande, a instauré un relèvement de 132.000 à 150.000 € du plafond du PEA, soit un relèvement de de 14% depuis 1er janvier 2014.
Si donc vous n’avez pas atteint ce plafond, rien ne s’oppose à ce que vous complétiez vos versements tant que vous leur totalité n’atteint pas le seuil fatidique 150 000 €.
Et ce, même si la valorisation de votre PEA, qui elle englobe les plus-values réalisées dans le cadre de votre gestion ainsi que les dividendes détachés des titres en portefeuille, excède ce plafond.
Autrement dit, le plafond ne prend pas en compte les plus-values et les dividendes perçus et par conséquent la valorisation du PEA peut dépasser 150 000 €.

idamante · #23

Skarklash a écrit :
- En cas de retrait de 50 K€ sur un PEA de 150 K€ de versement et 300 K€ de valorisation, le seuil de versements réalisés serait diminué de la QP de cash dans le montant du retrait : 50 * 150/300 = -25 K€. Le nouveau seuil devrait être de 125 K€. Ce seuil de versement permet de calculer la part de plus-value et de capital contenue dans chaque retrait. Je pense qu’il servira dans cette nouvelle formule, sinon l’intérêt de la mesure sera limité.
Mais la loi fiscale peut être surprenante et créative …

Je n’ai rien vu dans les textes provisoires qui aillent dans ce sens pour le moment. Il me semble bien que cat et julien ont raison : il y a un plafond de cash versé "brut" de 150k€ indépassable pour le moment.

Alpins · #24

Idamante a écrit :
En fouinant sur le net je crois comprendre que le plafond de versement PEA-PME de 75k€ disparaitrait et remplacé par un plafond global de 225k€ (PEA+PEA/PME)

Effectivement, cet amendement prévoit un plafonnement, mais:

Amendement 1623 a écrit :
La fusion du plafond des versements du PEA avec celui du PEA-PME doit permettre au bénéficiaire d’augmenter le plafond des versements de son PEA-PME pour mieux orienter ses placements en faveur du financement des petites et moyennes entreprises et des entreprises de taille intermédiaire.

Afin que l’article ne soit pas détourné de son objet initial, il est prévu que l’inverse ne soit pas possible, c’est-à-dire que le plafond des versements du PEA-PME ne serve pas à augmenter le plafond du PEA.

Si je comprends correctement, il serait possible de verser plus de 75k€ sur son PEA-PME à condition que le total des versements sur PEA+PEA-PME reste inférieur à 225k€. En revanche, il ne serait pas possible de verser plus de 150k€ sur son PEA même si les versements sur le PEA-PME sont inférieurs à 75k€.

idamante · #25

Effectivement. Mais que vient faire cette taxe additionnelle sur le tabac prévue par l’article 27 de cet amendement dans cette affaire? On marche sur la tête?

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toinetouanne39 a écrit :

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Iqce a écrit :

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Amendement a écrit :

#15 04/10/2018 08h44

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julien a écrit :

Le revenu.com a écrit :

#23 08/10/2018 14h51

Skarklash a écrit :

#24 08/10/2018 15h36

Idamante a écrit :

Amendement 1623 a écrit :

#25 08/10/2018 15h51

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