Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris…

Mevo a écrit :

Si vous stockez 5000 Euros dedans, vous êtes à 1%, si vous stockez 50K, vous êtes à 0,1%…
Mais même si on parle de 1%, c’est juste ça qui bloquerait les gens ?
(…)
C’est autant un investissement que de laisser de l’argent sur son compte courant

On conseille de ne pas avoir une trop grande partie de son patrimoine (hors RP) en or.
10% de son patrimoine, c’est déjà pas mal. 50K, c’est hors de portée de la plupart des gens.

-1% alors que des fonds euros sécurisés font encore plus de +3%… Bof.
D’autant que ce sont -1% qui tombent, même si la valeur faciale est maintenue.

De plus, avoir des pièces en coffre, ce n’est pas pratique, pas décoratif, bref c’est vraiment pour se dire qu’on a de l’or physique.

Selon moi, ça n’est ni l’un, ni l’autre. C’est autant un investissement que de laisser de l’argent sur son compte courant (donc pas un investissement effectivement), mais d’un autre coté, un "achat plaisir" est une dépense dont on ne récupérera rien (hormis le plaisir, ce qui peut déjà être beaucoup), alors que là, la valeur est stockée et récupérable, pas dépensée.

Je parlais dans mon cas, et dans celui de tous ceux qui sont à ma place: acheter des pièces d’or, ce serait pour les regarder de temps en temps, les toucher (un peu). Ce serait pour voir un éclair de plaisir dans les yeux de mon enfant le jour où je lui dirais que moi aussi j’ai des pièces d’or, comme un pirate. Et pour un autre éclair de plaisir quand je lui dirais "un jour ce sera à toi".

mais d’un autre coté, un "achat plaisir" est une dépense dont on ne récupérera rien (hormis le plaisir, ce qui peut déjà être beaucoup), alors que là, la valeur est stockée et récupérable, pas dépensée

Je suis simplement honnête avec moi-même: je sais très bien que jamais je ne les revendrai, quel que soit le cours de l’or. Je pense même qu’elles finiront dans une boite dans un grenier jusqu’à ce qu’un jour, un de mes petits-enfants les redécouvre.
Ce serait bien un achat plaisir.
Pour être précis, un achat plaisir que me coutera le rendement de mon Fond Euro.

Ces pièces sont achetées 50% plus cher que leur prix en or, grosso-modo.
Leur coût d’opportunité est trop élevé pour intéresser un investisseur, sauf si celui-ci prévoit un effondrement mondial à court terme.

Dernière modification par Faith (27/09/2016 14h19)

Bernard2K a écrit :

Les pièces vendues à la faciale, dites "pièces euros or et argent", se vendent à peu près, à ma connaissance.

Ok, très bien, autant pour moi alors.
Pour tout le reste de votre message, je suis bien d’accord et je ne dis aucunement le contraire. Il faut replacer mon message dans le contexte, je parle de ce genre de file: Comment protéger à tout prix son épargne ? où le message initial parle de:

Le problème c’est que quand je vois là ou nous mène la crise, la situation des banques qui se prennent pour des casinos, des états surendettés et l’exemple des pays autour de nous je commence à réellement m’inquiéter pour mon épargne et voudrai agir avant qu’il ne soit trop tard.
Je ne veux pas absolument pour le moment faire de profit mais donner priorité à la protection du niveau mon épargne.

Qu’on adhère au propos ou non n’est pas la question, mais je trouve effectivement les pièces à valeur faciale or ou argent "formidables" (merci pour l’exagération de ce que j’avais écrit) pour répondre à ce genre de raisonnement ou crainte, qui me parait plus courant que les achats de ce type de pièces. Je n’ai pas relu, mais à mon souvenir, personne n’a mentionné cette option dans la file citée par exemple. Il a bien été question de monnaie et de création monétaire, ainsi que d’or, mais pas de cet "effet cliquet".

Ce qui reste également mon sentiment et qui peut être erroné, c’est qu’un certain nombre des gens qui ont ce genre de craintes sur leur épargne ont souvent également des craintes sur l’éventuelle baisse de l’or ou l’argent et peuvent être réticents à acheter du métal directement. Au passage, personnellement, je préfère également le métal en direct à une valeur proche du spot.

Peu importe la liquidité de la pièce, le but étant de l’utiliser en tant qu’épargne, pas pour aller acheter son pain. Tout l’intérêt est justement qu’un détenteur de cette pièce (votre exemple) peut normalement la déposer en banque pour 100 Euros indépendamment du cours de l’or tout en étant en même temps protégé de l’hyper inflation ou tout problème avec l’Euro par la valeur métal. Je n’ai par contre effectivement pas pris en compte le risque de démonétisation de la pièce dans mon raisonnement (je n’ai pas la moindre idée de la probabilité d’un tel scénario).

Bernard2K a écrit :

Qui achète un fonds de placement dont le dépliant vous dit : "si le cours de l’or augmente de plus de 75%, votre fonds va commencer à prendre de la valeur en suivant le cours de l’or. Sinon, en cas de baisse du cours, ou en cas de hausse de moins de 75 %, il y a seulement la garantie de remboursement du capital initial à l’euro près". Vous achetez ce fonds ? Moi pas.

Non, je n’achèterais sûrement pas, mais j’achèterais plus volontiers la pièce dont nous parlons avec ces caractéristiques. Pourquoi ? Parce que la composante métal m’offre l’avantage de l’absence totale de contrepartie, ce qu’un fond ne m’offre pas (en cas d’hyper inflation réelle et d’une monnaie de singe qui ne sert plus à grand chose, tout ce que je peux recevoir, c’est plus de ce dont plus personne ne veut. Si j’ai la malchance de tomber sur Madoff en tant que gestionnaire, etc, etc …)

EDIT: Juste pour compléter:

Bernard2K a écrit :

il faut bien réfléchir, et faire les calculs

Il n’est même pas réellement question de faire le moindre calcul dans l’idée que j’essayais de décrire: Quel autre produit existe-t-il pour "Monsieur tout-le-monde" qui n’est pas du tout axé "finance" et qui a une crainte quant à son épargne et ne fait "pas/plus confiance au banques" ? (je sais pas pour vous, mais ce discours, je l’ai quand même entendu un certain nombre de fois autour de moi)

La réaction première de ce genre de personne (mon appréciation, peut-être fausse) avec de l’or en direct va être d’avoir peur d’une baisse de l’or. Il est ici couvert, et a une (petite) aide pour dormir tranquille, sachant une partie de son épargne protégée. Quel autre produit propose cela sans risque de baisse ? Vous entrez dans des considérations d’opportunité de l’investissement (dont il ne sera pas question pour ces gens-là) ou de plus grande tolérance au risque (ou éventuellement des pieds plus sur terre).

Bonjour,

La grand mère de mes enfants leur a donné des pièces Euros en argent et en or achetés à la Monnaie de PARIS (dans des protections plastiques). Mes enfants souhaiteraient pouvoir disposer de la somme correspondante en Euros "classiques".

J’ai lu beaucoup d’articles sur le net, ils sont en général vieux à très vieux (antérieurs ou datant de 2016) et très contradictoires. Des banques ont refusé ces pièces, d’autres les ont acceptées, mais avec des délais d’encaissement de plusieurs mois. Pour certains, la Banque de France les échange, pour d’autres elle n’en veut plus. Difficile d’avoir une expérience récente et des données fiables.

Donc, mes questions sont les suivantes :
-Puis-je faire mes courses quotidiennes avec des pièces de 10 Euros en argent ? Seront-elles acceptées ? Et où ?
- Que faire des pièces de 50, 100, 200, 500, 1000 Euros en or ?

J’ai envoyé un Mail à mon agence bancaire hier et j’attends leur réponse. J’ai repéré l’adresse d’un négociant en numismatique pas trop de loin de mon domicile, j’ai prévu d’aller dès que possible.

Je suis preneur de toute information et de toute expérience de vente récente de ces pièces de la Monnaie de PARIS qui m’apparaissent comme un cadeau embarrassant, voire empoisonné.

Bonjour Remy53,

D’un point de vue purement théorique, les pièces émises par la monnaie de Paris ont valeur légale partout en France et ne devraient pas être refusées pour effectuer des paiements.

Un commerçants n’a donc (toujours en théorie) pas le droit de refuser ces pièces.
Après, entre la théorie et la pratique, il y a souvent un monde. La peur de se faire arnaquer, la méconnaissance des pièces en question,… font que les gens se méfient.

Et finalement il en est de même pour les banques qui, comme vous l’avez indiqué, mettent un certain temps avant de reprendre ces pièces (le temps de s’assurer qu’elles sont bien authentiques). Elles restent (surtout la banque de France), selon moi, le meilleur moyen de récupérer la valeur faciale.

Des monnaies de Paris sous protection plastique, ce sont peut-être des BE, BU ou FDC.
Sont-elle accompagnées de certificats d’authenticité ?
Si oui privilégiez LBC, ebay ou votre numismate.

Bonjour à tous et à toutes,

Je me permet de prendre la parole sur ce fil de discussion pour essayer (en vain ?) de stopper toutes les approximations que j’ai pu lire sur ce fil de discussion.

Source : Note d’information Banque de France Mars 2017 titrée "Les billets et les pièces en euros :
les connaître, les utiliser".

Pour ce qui nous concerne, 2 types de pièces :
1/ Les pièces de circulation courante
de 1 cts à 2€. Cours légal dans les pays Euro.

2/ Les pièces de collection
Elles sont en Or ou en Argent et ont une valeur faciale différente des pièces de circulation courante.
=> c’est plus pratique pour que la plèbe sache quelles pièces utiliser pour acheter sa baguette ou pas.
Elles ont cours légal uniquement dans le pays émetteur.
=> une pièce émise en France par la MdP n’a cours légal que en France, ça va mieux en le disant !
Elles n’ont pas vocation à être utilisées comme moyen de paiement.
=> "Non Monsieur, je ne vous rend pas la monnaie sur une pièce 5000€ BE, même si vous me menacer de poursuite judiciaire ou de me traiter de con".

"Le propriétaire de telles pièces est toutefois autorisé à les échanger à la Banque de France qui assure, au profit des particuliers, un service de reprise à valeur faciale des pièces de collection émises en France, au guichet de sa caisse de Paris (39 rue Croix‑des‑Petits‑Champs, Paris 1er)."

=> J’ai pas forcé le talent, j’ai fait un simple copier/collé.

Voilà ma conclusion :
On n’insulte pas la boulangère parce qu’elle refuse des pièces >2€.

On n’insulte pas le banquier qui refuse de reprendre les pièce de la MdP que mamie a acheté pour gâter les petits-enfants à Noël, parce que Primo : on ne revend pas un cadeau et Secundo : le banquier est là pour gagner de l’argent, pas pour vous proposer des portes de sorties de "comment refourguer des pièces qu’on regrette d’avoir acheté."
Si le banquier est suffisamment incompétent pour perdre son temps à vous consentir un échange sonnant et trébuchant de vos pièces de collection MdP contre des liquidités, de grâce, ne crier pas sur les toit que c’est la norme, car ça ne l’est pas. Dites vous simplement qu’il n’est pas capable de gratter une note de la BdF, et autoriser vous un petit sourire en sortant de l’agence…

Bien à vous !

PS : Je tiens humblement à rappeler qu’en matière financière, chacun et chacune est pourvu d’une responsabilité individuelle, donc merci de ne pas rejeter cette faute (le cas échéant) sur les autres si investissement foireux ou manque de connaissance sur un sujet il y a

Wikipédia a écrit :

Créée le 25 juin 864 sous le règne de Charles II par l’Édit de Pîtres, la Monnaie de Paris est l’une des plus vieilles entreprises du monde et la plus ancienne institution française toujours en activité.

Que dire de plus ?…

Bonsoir.

Neo45 j’ecrivais la meme chose que vous le 17 mai 2016 a 10h41(cf page 2 de la discussion) et je n’ai pas oublie le torrent de moqueries que ma contribution avait declenche.

Bonjour Neo45,

Neo45 a écrit :

Après, que la vocation d’un objet de collection ne soit pas d’être utilisé comme un moyen de paiement, heureusement que vous êtes là pour nous le rappeler. Des fois que nous ayons pu l’oublier…

De rien

Neo45 a écrit :

Mais quelle que soit leur vocation de base (être collectionnées), les pièces ayant cours légal en France peuvent être dépensées partout en France ! Que cela vous plaise ou non

L’argument du Code pénal sur lequel se base votre réflexion est indéniable, je n’ai donc rien à vous opposer à propos de la législation.

Et pour ma part, même si la loi me le permet, je ne me lancerai pas à essayer d’utiliser des pièces annoncées "de collection" comme moyen de paiement, par simple pragmatisme. Ceci est donc un avis purement personnel qui n’engage que moi, mais je pense que cela évite bien des désagréments.

Neo45 a écrit :

Par contre, n’escomptez pas payer avec une 20F Napoléon de collection de même valeur… Car elle, elle n’a plus cours légal.

Merci de nous le rappeler…Des fois que nous ayons pu l’oublier…

Une remarque de ma part, peut-être que je pars complétement en sucette mais tant pis, je me lance. A mon sens le cours légal est avant tout la garantie que donne l’émetteur sur la valeur de la pièce, le moyen de paiement étant une conséquence quotidienne et admise de cette garantie. Le fait que les pièces de collection de la MdP fassent dans leur (non)-utilisation cette distinction garantie/paiement tend à me conforter dans cette idée.
Je serai au plaisir de lire vos réponses à cette remarque, parce que c’est pas le genre de discussion que j’ai avec ma boulangère… qui n’accepte pas mes pièces de 5k€ snif

Bonjour Morphey,

Morphey a écrit :

Je serai au plaisir de lire vos réponses à cette remarque, parce que c’est pas le genre de discussion que j’ai avec ma boulangère…

Je vous avoue que je n’ai pas trop compris ce que vous vouliez écrire. Si vous pouviez reformuler, je serais ravi de vous repondre

@Doubleteouble,

Les Panda chinois sont en Yuan parce qu’il s’agit de pièces chinoises. Rien de plus. Les pièces françaises sont libellées en euros. Les pièces canadiennes en dollars canadien.
Le fait qu’il y ai une valeur faciale ou non n’entre en rien dans la "protection" contre la contre-façon. Un sac d’une grande marque de luxe ne peut-être, légalement, contre-fait. Pourtant il n’a aucune "valeur faciale".

D’ailleurs il existe des "pièces" sans valeurs faciales. Il s’agit alors de médailles. Cela n’en autorise pas pour autant la copie / contre-façon.

Pour ce qui d’une once d’or d’une valeur faciale de 200€, cette valeur faciale n’a absolument pas pour objectif de refléter la valeur en métaux précieux de ladite pièce. Il est donc évident que la valeur faciale, dans ce cas là, ne protège en rien. Mais je ne pense pas que qui que ce soit acheté une once d’or uniquement pour sa valeur faciale.

Inversement, sur les 10€ argent 0,333 de la MdP (séries Astérix, Le Petit Prince, …), la valeur réelle de l’argent contenu dans la pièce est très largement inférieur a la valeur faciale.

Effectivement, il y a sûrement une différence de sévérité de la loi qu’il s’agisse d’une contre-façon classique ou de faux monnayage.

Après il est à noter que des mints privées frappent, légalement, des monnaies ayant une valeur faciale et cours légal dans des pays donnés. Ils obtiennent une autorisation de la part d’un État, pour frapper dans sa monnaie nationale.

Il me semble (à confirmer) par exemple que les Noah’s Ark arméniennes sont frappées en Allemagne par une mint privée. De même, en 2015, la société française AuCoffre.com a fait frapper des bullions ayant cours légal dans l’archipel de Zanzibar.
D’ailleurs bien souvent les bullions de nombreux pays africains ne proviennent pas desdits États, mais d’émetteurs privés ayant obtenu une "licence".

Bonjour !

Il existe une cote de ces pièces. Mais attention ! Car cette cote ne reflète que les prix auxquels vous pourrez acheter, mais jamais ceux de vos (éventuelles) ventes.

De plus, bien qu’elles aient une valeur faciale, il est très difficile de les utiliser en tant que telles. En dernier recours, il existe UN (seul) établissement de la Banque de France où vous pourrez les échanger à la valeur faciale. Cet établissement est situé à Paris.

En fait, la Monnaie de Paris est très rentable. Mais, si vous êtes intéressé par une pièce ou une médaille, attendez la fin de la commercialisation, puis achetez d’occasion ; ce sera très souvent bien moins cher.