Situation économique et avenir économique de la France

Je comprends que beaucoup de nos compatriotes souffrent. Je le constate, par exemple, avec les dossiers que les moins de 30 ans déposent pour les locations: intérim ou CDD avec des bas salaires et/ou des parents n’étant pas en situation de se porter caution etc…

Pour autant, je suis étonné par la "spontanéité" et l’ampleur du mouvement des gilets jaunes. Cela est du aux réseaux sociaux sans doute…

@BulleBier
Intéressant de faire le parallèle avec le printemps arabe: c’est la thèse russe

«Gilets jaunes»: les médias gouvernementaux russes y voient la main des Etats-Unis

BulleBier a écrit :

Les français font toujours la révolution pour tout, avec les gillets jaunes c’est encore prouvé, tant mieux pour la démocratie et tant pis pour les investisseurs.
Les étrangers pensent que c’est limite la révolution arabe, c’est ainsi, ISF ou pas cela ne changera rien, la France n’est pas un pays pour y faire des affaires.
Nous sommes ingouvernables, pas autant que les Italiens toutefois. Quelque soit le président, au bout d’un an c’est le ras le bol général. Les étrangers n’investiront jamais en masse en France, à cause des Français. Le pays continuera a vivoter avec une croissance faible. Nous sommes des émotionnels idiots qui se révoltent pour le Coeur (Prix des carburants, frais de scolarité des étrangers) sans jamais réfléchir a la raison.
Le problème n’est pas nos gouvernants mais notre peuple.

Je ne suis pas d’accord avec vous. Ce gouvernement a été particulièrement maladroit dans l’énoncé et le timing de ses mesures : supprimer l’isf immédiatement mais supprimer la taxe d’habitation sur 5 ans (la mienne a augmenté cette année). Parler de transition énergétique et écologique pour les taxes sur les carburants alors que tout le monde sait qu’il s’agissait avant tout de boucler le budget 2019. Penser que créer un Haut Conseil au climat suffirait à faire passer la pilule. Créer également une Agence des Territoires pour calmer la ruralité. Au passage 2 machins qui s’ajoutent aux 387 déja existants.
Quelle surprise pour eux que le petit peuple ait réagi si fortement alors que la France devenait le champion européen des taxes !
Yg

Jeff33 a écrit :

Pour un entrepreneur ou gérant de société, il est taxé 2 fois sur ce qu’il gagne: l’impôt sur les sociétés puis ensuite l’impôt sur le revenu ou le PFU si dividende. ça aussi beaucoup de personnes ne le comprennent pas.

Ce n’est pas spécifique à l’entrepeneur, c’est vrai également pour tous les actionnaires.

Je conçois que le gouvernement aurait pu mieux faire. Pourtant, aucune mesure transformative de l’économie ne peut passer sans que ce soit la révolte en France. Rien. Si nous devons changer l’économie pour ne plus polluer et passer au tout transports en communs et energies vertes, on va avoir du mal. Ce sera impossible sans un dictateur. Certains autres peuples vont se serrer la ceinture, et ils s’adapteront sans peine: Chinois, Britanniques, Allemands, aucun souci. 

Pour parler des Gillets Jaunes, mes collègues européens et américains, je vis hors de France, pensent vraiment que c’est la chute du gouvernement et la revolution, suivi de l’anarchie ou LePen au choix.  Je leur dis: "Non, ne vous inquietez pas, c’est rien de special, c’est juste la France, c’est normal de temps en temps".

Pour l’image du pays, pour les hauts profils ou les startups potentielles, la France est autant attractive que la Turquie ou l’Egypte avec leurs coups d’états. Une très grosse entreprise a des spécialistes et fait la difference mais les autres non. ISF ou pas, flexibilité ou pas, c’est un terrain miné.

GoodbyLenine a écrit :

fgirard a écrit :

Saint Reagan disait:
Ce qui bouge taxez le
Ce qui meurt subventionnez le.

La France c’est le pays où le dernier décile du haut voit ses impôts payer par les autres.

Ne vous etonnez pas que ça frotte.

La France c’est le pays où le pain et les aliments de base sont l’objet d’un impôt de 5,5 %.
Pour survivre, il faut payer !
L’indignité de mes contemporains me rejouit.

Encore une fois des affirmations erronées.
Si les GJ sont aussi bien (dés)informés que vous, ça ne me surprend effectivement pas que "ça frotte".

Le décile du haut paie beaucoup plus d’impôts que les autres déciles, en euros comme en pourcentage (et si ce décile cessait de payer, il faudrait beaucoup baisser les prestations publiques). Le centile (ou plutôt la partie haute du centile) du haut paie plus d’impôts en euros que les autres, mais en moyenne moins d’impôts et cotisations en pourcentage. C’est du au fait que qu’une partie des cotisations donne des droits (retraite ou sécurité sociale par ex), que ces droits sont plafonnés, donc les cotisations associées aussi. C’est aussi du au fait que leur patrimoine est largement international (et que les impôts sont plus faibles presque partout ailleurs).

GBL, pour préciser un peu, voici différentes présentation de l’imposition globale en France (date un peu).
A partir du dernier décile, cela commence à diminuer.
taux global imposition

Ce qui est intéressant dans cette file, c’est que chacun détient sa vérité. Je constate néanmoins que malgré différentes idéologies mises en place (spatialement et temporellement), pas un pays n’a réussi à éradiquer la pauvreté. Je recommande donc à chacun de faire preuve d’un peu plus d’humilité dans son analyse.

Personnellement, étant parti de rien (financièrement parlant car j’ai reçu une éducation qui est ma plus grande richesse), je trouve parfois injuste de se voir taxer sur ses revenus du travail puis une seconde fois sur ses revenus du capital mis de côté par épargne.

Ensuite, je me dis que pour quelqu’un vivant uniquement de son patrimoine, ce serait tout de même injuste qu’il paie moins d’impôts que celui vivant uniquement de son travail. A mon sens, il serait raisonnable de dire que le travail et le capital doivent être taxés de la même manière. Et pour celui qui est en transition entre vivre de son travail et vivre de son capital, alors oui la transition est difficile. Mais je considère que c’est déjà une chance de pouvoir se constituer un capital à partir de son travail.

Adrien

La France championne du monde de la pression fiscale
Cet article est paru hier dans les Echos.

Ce que je trouve inquiétant, c’est que globalement il n’y a quasiment aucune marche de manœuvre. Les Prélèvements sont déjà au taquet. Aucune réforme n’a été faite. Les taux sont au plus bas. Nous sommes en fin de cycle économique. La dette est déjà à 100% du PIB.
=> Que se passe-t-il lors de la prochaine crise ?

Je vais faire tâche sur ce forum avec ce post, mais le problème de la France ne serait pas les français eux même et les aspirants rentier immobilier et rentier immobilier.

Sur ce forum on parle de cash flow positif (je comprends la logique), mais ne pouvons nous pas aussi être rentier philanthrope dans l’immobilier avec comme idée de ne pas perdre d’argent dans la phase de remboursement de crédit (remboursement, taxes, frais) et d’être dans la moyenne des loyers dans la phase suivante. Vous allez me dire qu’il y a des aléas comme la vacance locative (on répercute sur l’année suivante éventuellement).
Les français râlent sur les montant des dividendes donnés aux actionnaires mais refuse de prendre des actions, avec de temps en temps des comportements bizarres (pas de prises de participation dans leur propre entreprise via les primes et avec ou sans abondement).

Pour revenir sur l’imposition, il sera plus égalitaire quand la tranche à 0% n’existera plus et qu’il y aura une tranche au dessus 50% aussi.

Là où le gouvernement est fautif, c’est sur la transparence de l’utilisation des impôts. Si l’information était plus transparente, ça calmerait une partie de la population.

comme beaucoup, je suis assez stupéfait par ce que je vois et j’entends dans les médias sur cette crise :

quand on jette un œil sur les chaines infos, un GJ est une résurgence de la téléréalité qui tourne vite à la caricature ! je reste sidéré de cet inventaire à la Prévert de demandes, souvent antagonistes entre les idées des composantes les plus extrêmes.

sans vouloir tomber moi aussi dans le raccourci dénaturant, j’ai le sentiment qu’on peut résumer le mouvement à obtenir plus en payant moins, et surtout faire payer …les autres !

comme petit patron, je suis inquiet de la désinformation de chœur sur le pseudo doublement du CICE qui n’était à la base qu’une communication très fausse du gouvernement : dans les faits, 2019 voit le paiement du cice 2018 et arriver la baisse de charges remplaçant ce dispositif : problème si le cice cesse bien le 31/12/2018, la baisse de charges vient elle d’être reportée au 01/10/2019 et vu le climat, le risque de nouveau report est réel, je pense catastrophique pour beaucoup de PME de main d’œuvre un nouveau report.

ce faux doublement est repris par LFI et autres pour haranguer l’opinion déjà à cran : à se demander si nos extrêmes veulent le pouvoir ou la guerre civile ?

a titres perso, cette crise me fait un peu mieux intégrer la notion de diversification géographique dans mes placements que j’avais jusqu’ici mis de côté.

beaucoup de contributeurs relaient très bien le fossé entre urbains et ruraux… c’est très vrai et peut être là la principale erreur des gouvernants qu’ils devraient corriger, le sentiment de mépris de classe baisserait.

j’ai beaucoup moins de sympathie pour les retraités GJ qui témoignent de pensions très basses correspondant sûrement à des carrières meules de gruyère d’une époque ou le travail au black était plus répandu : quand je les entends parler de droits acquis, je pense que la notion de répartition a été oubliée peut être un peu sciemment.

mon fils voit une analogie entre cette forme de chaos et le scénario  du livre de Houellebecq "soumission" , je vais donc le lire pour me faire mon idée.

C’est une difficulté pour l’ensemble des citoyens (pas seulement que pour nos politiques):

- Qui sont-ils? Je dirai personne et tout le monde à la fois! Autant eux que vous et moi car le raz-le-bol fiscal touche toutes les couches de la population.
- La "dérive" et/ou ’l’exaspération" fait que l’insécurité est grandissante dans notre pays…. Mettre un gilet jaune pour ne pas être pris à partie passe encore aujourd’hui. Et ce que ça suffira encore d’ici quelques jours ?
- Les revendications ont surpassées celles des taxes depuis plusieurs jours. Certains citoyens ne souhaitent plus avoir des "représentants" (déléguer leur pouvoir) mais veulent être concertés "directement" (reprendre leur pouvoir de décision). D’où les frontières, ….

Exemple mineure mais révélateur de la fracture: Jeudi soir, l’assemblée nationale a votée à plus de 90 % (51 contre 1 et 3 absents) une proposition de loi visant à interdire la fessée (les violences éducatives). Or l’institut TNS Sofres avait réalisé une sondage auprès des français indiquant que 82 % était contre cette loi.

- On voit peut de travailleur immigré ou originaire de l’immigration car le mouvement initial est parti de gens dont la plupart sont  "honnêtes" (relisez le post intéressant de doubletrouble), qui pratique peu ou pas le système D. Dans certaines régions les plus sinistrées de France au point de vu emploi, si les citoyens devaient se contenter que des aides et autres subventions, ils ne s’en sortiraient pas donc quoiqu’il se passe, ils s’adaptent.

- Je pense qu’on arrive à un point où il n’y aura pas le choix d’un référendum national sur 4 / 5 propositions majeures.