Travaux effectués par le locataire : le propriétaire doit-il le dédommager ?

Je suis du même avis que Carignan: je ne vais pas rembourser un locataire qui fait des travaux sans rien lui avoir demandé.

Selon moi (et d’autres personnes plus haut) vous auriez du vous prendre en avance: tout récemment mon locataire a posé des dalles PVC pour rendre l’appartement plus agréable suite à sa demande ainsi j’ai payé les matériaux et lui a fait le travail (qui était très bien fait au passage).

Il me semble que la propriétaire n’aura aucun mal à vous attaquer notamment vis-à-vis de l’éléctricité.

Range19 a écrit :

Pour reprendre l’argument consistant à signifier le surplus de loyer pour le bailleur, je considère toujours que Michel B a finalement bénéficié d’un loyer moindre. Donc perdant ? oui ? non ? Faut voir

Intéressant de le voir sous cet angle. En admettant que le studio remis à neuf vaut 720€, Michel B a économisé 160€ par mois pendant 16 mois, en le louant 540€.
Ça ne couvre pas la main d’oeuvre mais les achats oui largement !

Bonjour Range19,
Je trouve votre message comme un de plus pertinent me concernant.
Je m’explique.
Je crois que la majorité des gens qui lissent ce forum ne peuvent pas s’imaginer les problèmes qu’ont les étudiants (avec leurs parents) à louer un studio, studette sur Paris, sinon je pense que 50% des lecteurs feront un razzia sur les petites surfaces à Paris.
En effet pour être large quand on investit on peut considérer que 450 à 990 euros par mètre caré on peut transformer un investissement de quelque chose qui ressemble à quatre murs avec un toit à un logement louable.
Je ne fait que transformer un taudis en quelque chose de normal. La preuve (après lecture plus attentive de l’annonce de la propriétaire le loyer est de 750 + 40 de charges) on arrive à 50% d’augmentation de loyer.
La majorité des intervenants disent "Pourquoi vous n’avez pas négocié au début de la location". Vous imaginez que j’ai pu signer pour un taudis pour mon fils sans essayer de négocier ? Mais c’était NON.
A la fin quand j’ai essayer de négocier c’était "Mais Monsieur quelqu’un d’autre aurais aussi fait des travaux pour améliorer le logement, c’ast quoi cette demande que vous avez là?"
Alors aussi je me mets à la place de bailleurs et quelques uns qui ont répondu sur le fil : Quel confiance faire à quelqu’un qu’on ne connais pas et qui nous demande plusieurs mois de loyer pour nous faire du bricolage de débutants. Oui d’accord mais alors pourquoi augmenter le loyer de 50% d’une annee à l’autre sans rien avoir fait dans le logement.
Pour celui qui dit juste bravo mais je ne rembourserai pas un centime (même si j’augmente de 50% mon loyer au prochain locataire) parceque le locataire à decide de changer la chaudière qui était blanche et pas rouge … Etc. Connaissez-vous beaucoup de locataires qui sont prêts à investir à leurs risques et périls dans une chaudière sans avoir vraiment avoir besoin ?
J’ai changé la fenêtre juste parceque je suis du métier et que ca m’a coûté le prix du revient et l’huile de coude. Par conte les travaux de plomberie, isolation, électricité était vraiment nécessaires.
Bon voilà j’ai demandé 2000 euros pour quelque chose qui aurait coûté minimum 7000 euros sinon 14000 euros plus le mois de location que j’ai payé et qui aurait été non loué pendant les travaux (vu tous les corps de métier à faire intervenir) je considère que ce n’est pas exagéré.
Elle a loué la studette vu qu’elle a enlevé l’annonce sur le PAP le 27.12.2018.
Vraiment j’ai ouvert cette file pour avoir vos avis, indiferent de quel côté. Je me rends compte qu’on est à 50-50 et que si j’obtiens le mois de loyer promis c’est trop bien. Personnellement je pensé que je ne suis pas exagéré et que j’aurais pu espérer mieux mais….
Je vous dirais demain, mais je ne me fais pas d’illusion.
Bien à vous
MichelB

loetsa a écrit :

Bonjour,
Je suit ce post depuis le début et je me permet d’intervenir par rapport au lot électricité.
Je suis artisan électricien et chaque fois que je fais une installation électrique, elle doit tenir le coup 10 ans sans aucun problème car, j’ai une responsabilité décennale. Cela veux dire que si pendant ces 10 ans il y a un problème électrique qui endommage le bâtiment mon assurance va me couvrir et tout prendre en charge. Vous vous rendez compte dix ans ce que cela représente, c’est énorme et les dommages peuvent se chiffrer de l’ordre de 200 000€ voir plus. Certe ma cotisation va augmenter tous les mois mais au moins tout sera pris en charge.
Vous en tant que locataire, vous n’avez pas d’assurance donc vous allez payer toute votre vie pour une intervention qui partait d’un bon sentiment mais qui au final va se retourner contre vous.
Refaire une peinture, un lino ou autre n’est pas très grave mais dès que vous touchez à l’électricité, la plomberie ou le chauffage, je vous conseille de faire intervenir quelqu’un d’autre.
La proprio aurait même le droit pour se couvrir de faire venir un professionnel pour vérifier ce que vous avez fait et, vous faire payer la facture.
Même si cela part d’un bon sentiment, je pense que c’est de l’inconscience.
Cordialement

WOW,

Sincèrement ça mérite un fil entier votre intervention.

Vous estimez à 200000 euros (sans rien savoir de plus) l’ajout d’un disjoncteur différentiel de 10mA et quatre fousibles automatiques au lieu des fousibles à fil existants et le rajout d’un multi prise dans le logement. Vous aurez facturé combien cela (70 euros de pièces et la décennale)? Vous comparez ca à de l’inconscience. Moi c’est le contraire, je voudrais jouer pour négocier plus, sinon remise à l’ancienne. Sinon personnellement je considère votre métier comme très corect. Moins corect est le fait de jouer sur la peur des gens pour gagner mieux. Voir les assureurs et autres métiers qui gagnent plus en faisant peur. Je suis atée mai non pratiquant.
Sinon pour faire de la pub, comme dit plus haut, je suis dans la fenêtre mais mes prix sont affichées sur internet et ils sont les mêmes que ca soit à Sarceles ou avenue Montaigne à Paris (aussi avec une assurance décennale).
Je suis heureux, d’après vous, que je n’ai pas changé une ampoule grillée sur la Tour Eiffel qui, encore d’après vous, aurait dû être  estimé à de la folie par rapport au 200000 euros de l’inconscience.
Bonne continuation à vous.

Dernière modification par MichelB (04/01/2019 22h43)

Surin a écrit :

Edit suite provocation du jaloux simouss :

-1 du grincheux a écrit :

"Insultes, respectez la charte de la communauté svp.

Toujours distrayant de vous voir donner des leçons morales et juridiques quand on connaît votre passif en la matière."

Jamais condamné, vous êtes dans la diffamation mon pauvre grincheux. Allez faire un tour et pensez à autre chose plutôt que de voir ceux qui réussissent dans l’immobilier vous donner des boutons, vous n’en avez définitivement pas besoin de davantage.

@Ours, je pense que je n’ai pas du tout votre vision des choses mais vous n’avez absolument rien du grincheux rassurez-vous

Bonjour,

Jaloux je ne sais pas, mais un peu grincheux quand même ; des "-1" il m’en a collé 3 en quelques semaines et ce ne sont pas les premiers ; si cela peut lui permettre de retrouver la sérénité qu’il a perdue, ce sera une bonne chose.

Je découvre cette discussion et j’ai été confronté à un cas similaire en 2003 : le locataire sortant était resté seulement deux ans et avait réalisé quelques aménagements sans mon autorisation préalable : aménagement de la moitié du sous-sol en une pièce à vivre "aveugle", installation d’un abri de jardin, remplacement du placard bas de gamme par un beau placard vitré, poignées de porte haut de gamme et quelques autres bricoles. Quelques jours avant son départ, il m’a demandé si je voulais bien prendre à ma charge les frais afférents à ces travaux ; nous avons eu une brève discussion pour fixer le prix d’un commun accord et je me souviens lui avoir octroyé environ 1000€ alors qu’il m’en demandait 1200 ou 1300 je ne sais plus. J’aurais en effet pu ne rien lui donner, mais je ne souhaitais pas quitter en mauvais termes un  locataire ayant toujours payé rubis sur l’ongle son loyer.

S’agissant du cas relaté par MichelB, il n’est hélas pas surprenant : au prix et à la superficie annoncés dans le 16ème arrondissement, il semble difficile d’espérer trouver autre chose qu’un taudis. S’il s’était s’agit de mon fils, je l’aurais logé ailleurs que dans 16ème quitte à l"éloigner un peu de son école. En école de commerce, le rythme n’est pas aussi intense qu’en classe préparatoire et il n’est point nécessaire de loger à toute proximité de l’établissement.

Comme cela a été maintes fois relaté par de plus sachants que moi, la propriétaire est dans son droit en refusant de prendre à sa charge le coût de vos aménagements ; j’observe qu’elle fait quand même un geste en vous extournant 1 mois de loyer, soit grosso modo le quart de vos frais.

Une autre approche aurait pu consister à faire constater les défectuosités et autres insalubrités du logement, cela avant de mettre en demeure la propriétaire de procéder à la remise en état à ses frais. Evidemment, s’il faut aller en justice pour ce faire, cela prend du temps, sans doute au-delà de la durée d’une année scolaire.

Une autre solution aurait pu consister à sous-louer le studio en bail précaire en attendant que votre fils revienne de son Erasmus. C’est sans doute interdit dans votre bail, mais vous ne courrez pas grand-chose à agir de la sorte : dans le pire des cas, la propriétaire vous donne congé à la fin du bail pour "motif légitime et sérieux" ; dans le meilleur elle ferme les yeux….

Au point où vous en êtes, on peut comprendre votre courroux qui revêt une part de légitimité. Si j’étais à votre place, comme cela vous a déjà été conseillé, je m’empresserais de rendre visite au nouveau locataire et je lui communiquerais toutes pièces et attestations utiles, surtout une copie de votre bail, de façon à ce qu’il puisse contester en justice le montant de son loyer et le voir ramené à celui de l’ancien taudis. A Paris, les loyers sont bien  entendu encadrés à la relocation, ne pouvant passer en loyer libre que les logements vacants depuis plus d’un an ou pour lesquels le bailleur a engagé des travaux d’amélioration supérieurs à une annuité de loyer. Pour des travaux d’un  montant inférieur, il est admis une hausse de loyer annuel égale à 15% du coût des dits travaux.

On comprend que votre bailleresse aurait bien du mal à produire les factures des travaux que vous avez effectués !

Dernière modification par stokes (05/01/2019 14h50)

Si vous nourrissez une crainte sur votre caution, faites intervenir un huissier à frais partagés pour l’état des lieux ; la bailleresse ne peut s’y opposer.

Les vis des disjoncteurs ou interrupteurs différentiels se desserrent à cause des micro-vibrations causées par le passage du courant alternatif…

Le mauvais serrage est responsable de pannes électriques ou parfois, de départ d’incendie.

Il faut régulièrement veiller aux serrages de chaque borne…

Les vis ne se desserrent pas, c’est lié à un serrage insuffisant qui engendre une surchauffe du bornier et un fluage du cuivre. Tout électricien doit revérifier le serrage des borniers des disjoncteurs ET dominos dans les semaines qui suivent la mise en service de l’installation. Beaucoup ne le font pas. Pour éviter ce genre de souci, vous pouvez opter pour des disjoncteurs à borne auto et des connecteurs type wago.

Par expérience, le mauvais contact se fait la plupart du temps côté alimentation du disjoncteur (16mm2). Toujours fermer hermétiquement les boîtes de jonction car les départs de feu sont favorisés par la présence de poussière).

Pour le sujet du post, je suis de l’avis de Stokes. Si votre fils comptait revenir sur Paris, vous auriez pu sous-louer l’appartement le temps de son stage (pratique courante dans le monde étudiant). Pour le reste, le coût des matériaux correspond environ à l’augmentation de loyer réclamée par la propriétaire. Donc hormis l’énergie dépensée à rénover, vous n’êtes pas vraiment perdant. La prochaine fois, proposez à votre bailleur de participer financièrement à la rénovation AVANT d’engager les travaux.

Bonjour,
J`ai acquis un petit immeuble il y a 2 ans. Un locataire va quitter son logement et me demande une compensation pour la cuisine qu`il a installé il y a 8 ans. Valeur de la cuisine : 1400€ en meuble et 800 € en four et plaque céramique.
Ce  bien mobile n`avait pas été déclaré par le vendeur de l`immeuble.
De plus aucune autorisation écrite n`avait été donnée il y a 8 ans mais l`ancien propriétaire de l`immeuble vient de dater un courrier au 24/01/2020 pour confirmer qu`il avait donné un accord oral pour les travaux.

La locataire demande 300 euros que je ne souhaite pas verser car j`ai investi pas mal dans son appart depuis l`achat (chauffage…) et au  final elle part.
par principe, demander 300 euros pour une valeur vénale probablement nulle est choquant.

Quelles sont mes options ?

Options 1 : je lui confirme qu`elle peut récupérer tous les meubles Mais sauf erreur, je ne peux pas lui demander de mettre les murs en l`état car elle a un accord (de 2020 !) de l`ancien propriétaire.
Dans ce cas, la jurisprudence semble indiquer qu`une remise en l`état des murs n`est pas nécessaire. Je ne suis pas très clair sur ce point.

Option 2 : Je propose 100 euros pour clore le dossier et éviter tout problème.

J`ai pas vraiment envie qu`elle enlève son meuble et me laisse le mur et les sols à refaire. Je pense remplacer la cuisine mais je ne veux pas qu`elle massacre le mur non plus. Doit-elle refaire les agréages si le murs a pris des coups ?

Des conseils ?

J`avoue que la situation est ubuesque. Un courrier date de 2020 de l`ancien propriétaire, une locataire qui veut récupérer des sous sur une cuisine qui ne vaut rien.
Si j`applique la méthode comptable (amortissement sur  ans), ça faut 200 euros mais je veux refaire la cuisine. Je veux simplement qu`elle remette le mur en l`état et là c`est pas clair si c`est requis quand le propriétaire a donné son accord des travaux.

moi a écrit :

Quelles sont mes options ?
[…]
J`ai pas vraiment envie qu`elle enlève son meuble et me laisse le mur et les sols à refaire.[…]

Si j`applique la méthode comptable (amortissement sur  ans), ça faut 200 euros mais je veux refaire la cuisine.

Avant tout, prenez du recul et voyez si ça vaut la peine de se compliquer la vie au point de parler de "situation ubuesque" pour quelques centaines d’euros ?

Si la locataire vous demande 300€ elle se satisfera certainement de 200, il suffit de lui expliquer que c’est justement la valeur résiduelle que votre comptable a calculé, et que vous ne pouvez pas lui reverser davantage sans risquer un redressement etc. bref vous inventez une raison, indépendante de votre volonté (si ça ne tenait qu’à vous vous lui donneriez 300€ sans hésiter).

Pour aller dans le sens de Range19 - une petite anecdote : je cherchais un appartement en tant que locataire. Je trouve un bien très correct, mais en le visitant, je constate que toutes les douilles d’éclairage sont sans ampoule. Je fais la remarque au proprio. Il me dit : "C’est à la charge du locataire"

Il devait avoir raison, mais devant un tel état d’esprit annonciateur de discussions byzantines sur des points de détails à 10 € pièce, je n’ai pas pris le bien en location.

je ne regrette pas d`avoir remplace les chauffage. C`était des grilles pains. c`est tout. LT, c`est un plus pour l`appartement. Je trouve simplement sur le cote humain, que c`est bizarre.
Je vient de quitter un appart ou j`etais locatire depuis 12 ans, j`avais repeint, j`avais fait quelques travaux. je suis parti sans rien demander. Ca me parait logique.

C`est tout. Bon apparemment, mon point de vu n`est pas partage. Je vais en tenir compte.

Merci a vous.