Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ?

Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ?

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#476 01/12/2018 11h59

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Noyl · #476

Bonjour ,

Pourriez vous indiquer les performances YTD des profils YOMONI ASV s’il vous plaît.
Si quelqu’un a par ailleurs un contrat chez wesave ce serait intéressant de comparer comment les 2 sociétés ont géré les secousses récentes !

dfranck · #477

Attendons la fin d’année pour comparer les perfs annuelles, et les max drawdown car c’est sur ce dernier point qu’ils argumentent: "Oui, on a pas la perf d’un MSCI world, mais le MSCI world est très axé US, et est plus volatile que nos profils. On fera mieux quand les US commenceront à eternuer."
Cf leur dernier live sur youtube.

Franckielestore · #478

Sinon, les performances YTD sont données sur cette page.
Il suffit de cliquer sur "2018" pour l’année 2018.

Surin · #479

Voici de que cela donne pour 2018 (arrêté au 27 novembre) :

Noyl · #480

Cela est assez limité comme baisse … Vive le lazy !
Je n’ai pas trouvé d’éléments pour wesave , en auriez-vous ?

maxlille · #481

"Oui, on a pas la perf d’un MSCI world, mais le MSCI world est très axé US, et est plus volatile que nos profils. On fera mieux quand les US commenceront à eternuer."

En comparaison (ne vaut pas raison), le FR0010315770 est à +3.9% au 30/11/18.

traz · #482

Noyl a écrit :
Cela est assez limité comme baisse … Vive le lazy !
Je n’ai pas trouvé d’éléments pour wesave , en auriez-vous ?

Oui, enfin, le World est à +2.52% pendant ce temps là, c’est encore plus lazy.

maxicool · #483

Performance de WeSave pour 2017

Et sur l’année 2018 (performance du S1)

--

Sinon, je pense qu’il est quand même préférable de comparer sur une période un peu longue que les 11 mois de 2018.

YOMONI P10 (AV)
- 2016 : + 7,00 %
- 2017 : + 10,40 %
- 2018 : - 4,80 %

YOMONI P10 (PEA)
- 2016 : + 6,40 %
- 2017 : + 11,70 %
- 2018 : - 6,60 %

YOMONI P10 (CTO)
- 2016 : + 9,70 %
- 2017 : + 10,40 %
- 2018 : - 3,80 %

WESAVE P10 (AV)
- 2016 : + 12,49 % (REM : du 19-2-16 au 31-12-16)
- 2017 : + 10,17 %
- 2018 : xxx %

ETF CW8
- 2016 : + 10,66 %
- 2017 : + 7,44 %
- 2018 : + 4,53 % (au 28.11)

ETF WLD
- 2016 : + 10,76 %
- 2017 : + 7,54 %
- 2018 : + 4,61 %

---

Mais même avec 3 ans, la période de comparaison reste très (trop) brève.

Stv44 · #484

L’année se termine et le bilan pour 2018 est comme attendu loin d’être bon :

Ce qui m’étonne un peu c’est qu’ils disent avoir minimiser les pertes en utilisant une comparaison sur une très courte période :

Par contre quand on regarde le bilan sur l’année :

Ils ne semblent pas pessimiste pour l’avenir:

En effet, les grandes tendances haussières de moyen-terme, ne nous semblent pas interrompues, malgré la détérioration des conditions financières et l’incertitude économique actuelle. La récession n’est pas notre scénario central, qui reste celui d’un ralentissement vers un sentier de croissance modeste et non pas négatif. Le cycle de profits devrait s’en accommoder et atteindre une croissance de 5 à 10% en 2019. Pour l’heure, notre position est plus prudente, et surveillons la réaction de la Réserve Fédérale, pour valider un tel scénario.

Mes petits investissements sur Yomoni et Wesave ne m’ont pas convaincus pour le moment…

maxlille · #485

Pour 4.200 EUR investis cette année (avec une grosse partie entre août et octobre, puis 100e/mois) je suis à - 22,86% en profil 9.

Abitibi · #486

Je suis à -9,67% en profil 9, 1000€ investis en février puis 50€par mois, …. terme dans 20 ans donc RAS…

DiCiCat · #487

-8% effectif soit une performance annualisee de -12,5% pour 2018 en P8 pour ma part… Avec toute la baisse concentrée sur octobre et décembre.

Mettero · #488

-9.94 % pour une rentrée il y a à peine 3 mois. Ca ne m’angoisse pas particulièrement.

Franckielestore · #489

J’ai un portefeuille "Lazy " constitué des ETF suivants sur CTO :

US large Amundi SP500 LU1681048804 25%
US small Amundi Russel 2000 LU1681038672 15%
Europe large Vanguard FTSE Developed Europe IE00B945VV12 20%
Europe value Amundi MSCI Europe Value LU1681042518 10%
Europe small SPDR MSCI Europe small cap IE00BKWQ0M75 10%
Pays émergents Amundi MSCI emerging markets LU1681045370 20%

En 2018 j’ai fait une performance de -7.86%

Le PEA Yomoni a fait -12% en 2018.

Pas la peine d’avoir des analystes chevronnés pour faire moins bien que mon portefeuille qui respecte à peu près les proportions préconisées par fructif.
J’ai sans doute bénéficié d’un taux de change €/$ favorable, mais Yomoni doit être capable d’en faire autant.

Sousousdanslapopoche · #490

AV profil 8 : -7,04% en 2018

Remarque d’ordre plus général.

On a beau être un robot-advisor on n’en continue pas moins à appliquer les bonnes vieilles recettes humaines : "face vous perdez, pile je gagne".

J’ai perdu 7,04% (5800 euros quand même) mais les frais de gestion ont été prélevés comme d’habitude (une centaine d’euros par mois).

Ce qui me gène le plus ce n’est pas de perdre mais que les autres continuent de gagner.

ArnvaldIngofson · #491

Bravo Yomoni pour ces performances 2018 nettes de frais !

La "meilleure" performance est en AV P1 : 0,0 %. Comme prévu : relire message #4.
La pire est le PEA : -11,50 %.

Je ne vous pas la valeur ajoutée du "robot-advisor".
Donc faites le vous même, une gestion "lazy". Vous économisez 1,6 % de frais.

dfranck · #492

Les perfs du fonds euros n’ont pas été annoncés.
Ils ne se rémunèrent pas sur la part du fonds euros.
Donc le P1 sera positif.

Patientons que les perfs soient définitivement annoncées car il y a du fonds euro jusqu’au p5.

Surin · #493

Il serait bon de sourcer cette affirmation svp, je n’ai rien trouvé en ce sens.

Bike69 · #494

En tout cas, Yomoni sur leur blog annonce être très défensif en ce début d’année mais vise une remontada ensuite
2019, La remontada
"Malgré un début d’année probablement difficile, 2019 devrait être une année haussière pour les actions"
"Pour un profil équilibré (P5-P6), nous sommes proches d’un quart en actions, d’un quart en obligations d’Etat de long-terme, d’un quart d’or et d’un quart d’actifs diversifiants à caractère défensif (cash, obligations émergentes, actions immobilières)"

Effectivement même s’il faut juger sur longue durée , on sent un nouveau match Yomoni contre une gestion lazy Etf world + fonds euros boostées suivant le degré de risque.

dfranck · #495

Surin a écrit :
Il serait bon de sourcer cette affirmation svp, je n’ai rien trouvé en ce sens.

C’est étonnant que vous n’ayez rien trouvé, car c’est franchement accessible sur la page tarif :
https://www.yomoni.fr/tarifs

En P1 vous ne payez que les frais lié à l’assureur (0,6%), ensuite vous payez des frais progressivement au prorata du capital qui leur est effectivement délégué en unité de compte, jusqu’a 1,6% maximum tout compris (assureur, gestion et frais d’ETF)

Les performances des fonds euros suravenir n’ayant pas été annoncé, il est normal que le P1 soit affiché à 0%. Il sera mis à jour d’ici la fin du mois.

Attention à ne pas diffuser de fausses informations svp.
A titre personnel, je trouve que Yomoni réponds à la promesse initiale : une diversification plus élevée qu’un simple tracker World, et une gestion qui tente d’amortir les baisses.

Maintenant, il est évident que si vous avez passé un peu de temps sur ce forum, et que vous savez :
- Ouvrir une AV en gestion libre et y mettre des tracker
- rebalancer de temps en temps
- ne pas tenter de market timer
- ne pas acheter en fonction des modes
- ne pas craquer
- ne pas culpabiliser en temps de forte volatilité,

alors vous pouvez largement vous passer de Yomoni.

Surin · #496

Merci pour le détail des frais, je n’avais pas cherché au bon endroit.

D’un côté vous me dites

dfranck a écrit :
Attention à ne pas diffuser de fausses informations svp.

Et ensuite vous écrivez :

dfranck a écrit :
une diversification plus élevée qu’un simple tracker World, et une gestion qui tente d’amortir les baisses.

Là je me permets de douter, diversification ok avec les profils mais cela coûte davantage en frais sans pour autant servir d’amortisseur en cas de baisse des marchés, on le voit bien en direct.

dfranck · #497

C’est pour ça que j’ai écris "ils tentent". Ce n’était pas une affirmation.

Quel a été le max drawdown du MSCI World sur la période ? celui d’un P10 ?
Ca permettrait d’évaluer s’ils ont joué le role d’amortisseur.

Pour quelles perfs in-fine ?

Vraie question, j’ai pas les informations.

Je pense qu’il ne faut pas jeter bébé avec l’eau du bain: l’année dernière ils avaient fait mieux que le World il me semble; et à ce moment là, le forum leur reprochait d’avoir fait moins bien que le CAC ^^

laux · #498

Le MSCI WORLD NET RETURN EUR fait -4.11% en 2018.
Le tracker AMUNDI CW8 fait -4.18% sur la même période.

Le max drawdown sur 2018 du MCSI WORLD NR EUR est de 12%.

Si je me réfère au reportig de Yomoni : ICI

La performance 2018 pour le profil 10 est de -10.18%.

Je trouve les performances de Yomoni en 2018 cohérentes avec les marchés et les autres fonds de gestion active. Malgré tout un ETF MSCI World fut meilleur en 2018.

dfranck a écrit :
Maintenant, il est évident que si vous avez passé un peu de temps sur ce forum, et que vous savez :
- Ouvrir une AV en gestion libre et y mettre des tracker
- rebalancer de temps en temps
- ne pas tenter de market timer
- ne pas acheter en fonction des modes
- ne pas craquer
- ne pas culpabiliser en temps de forte volatilité,

Je suis d’accord. Mais comment effectuer un rebalancement simple ?

JesterInvest · #499

Yomoni est courtier donc il est fort probable qu’il y a une retro-cession de l’assureur sur les 0,6% de gestion du fonds en euro. Et l’assureur gagne plus que 0,6%, vu qu’il y a les 15% de la PB du fonds en Euro pour sa poche.

PS : leur site semble indiquer le contraire, mais ce n’est pas explicite et je ne vois pas l’intérêt de gérer des contrats à perte.

traz · #500

Comparer avec le World nu ne me paraît pas pertinent car il ne comprend ni les émergeants ni les small qui se sont pris un gadin cette année, contrairement à 2017 (cela expliquerait-il leur sur-performance de cette année là ?).

Je suis à environ -8% avec un portefeuille passif, 15% d’émergeants et 26% de small, ce qui se rapproche de leur performance moins les frais.

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