Portefeuille financier de Golliwogg (stratégie momentum)

Franckielestore · #351

Dans les deux. En dollar sur CTO et en euros sur PEA et AV

rylorin · #352

sebo26 a écrit :
A moins que je me trompe, vu la nouvelle loi de m…e, je ne vois plus trop l’interet de privilegier le CTO face au PEA (j’en ai un de crée, mais pour le moment il est vide)

Il me semble qu’il y a quand même un grand intérêt au PEA dans le sens où il est défiscalisé ! en dehors des classiques PS.
Donc PEA = 17,2% d’impôts, CTO = 17,2% d’impôts minimum (entre 17,2% et 30%).

themadgreek · #353

Samuel222 a écrit :
Bonsoir,

Pouvez-vous donner votre source sur les “corporate bonds dispo chez BNP en PEA” ?

Au temps pour moi, au moment de passer l’ordre, ils me bloquent…

Donc, PEA, en cas de signaux AGG, on se met bien à 100% en cash.

sebo26 · #354

Bonjour a tous,
Dans le but d’appliquer la strategie GEM de GA, je suis toujours dans mes calculs entre CTO et PEA et d’apres mes lectures, il semblerait qu’il y ait une difference de prelevememnt a la source entre les ETF domiciliées en Irlande (IE), Luxembourg (LU) et France (FR).

Est ce que l’un d’entre vous pourrait completer-corriger les % de retenue a la source svp (a la grosse si compliqué) car je me perd?

ETF domicilié en Irlande (ISIN commencant par IE):
ETF SP500: prelevement a la source = 15%
ETF Europe: prelevement a la source = 15%
ETF EM: prelevement a la source = 15%
ETF Pacific ex JP: prelevement a la source = 15%
ETF Japon: prelevement a la source = 15%

ETF domicilié au Luxembourg (ISIN commencant par LU):
ETF SP500: prelevement a la source = 30%
ETF Europe: prelevement a la source = 30%
ETF EM: prelevement a la source = 30%
ETF Pacific ex JP: prelevement a la source = 30%
ETF Japon: prelevement a la source = 30%

ETF domicilié en France (ISIN commencant par FR):
ETF SP500: prelevement a la source = ?%
ETF Europe: prelevement a la source = ?%
ETF EM: prelevement a la source = ?%
ETF Pacific ex JP: prelevement a la source = ?%
ETF Japon: prelevement a la source = ?%

De plus dans le cadre du PEA, je n’arrive pas a trouver d’ETF basé en Irlande, pays qui apparememnt optimiserait au max le prelevememnt a la source.

En prenant en compte le cout d’arbitrage / 1 arbitrage par an (estimé a 0.25% sur PEA et 0.02% sur CTO), le prelevement a la source (30% sur PEA et 15% sur CTO) et la difference d’imposition (17.2% sur PEA a la fin et 30% sur CTO chaque année), je n’arrive pas a voir l’interet du PEA (cf calculs ci dessous), qui en plus m’oblige a bloquer l’argent 5 ans minimum.
De plus je ne prend pas en compte le fait que sur PEA, il n’est pas possible de placer l’argent sur un fond euro quand l’indicateur strategie GEM de AG indique d’etre sur AGG.

Est ce que vous voyez une erreur dans mon raisonnement ?

Samuel222 · #355

Je pense qu’il y a plusieurs confusions dans votre calcul.

D’abord, différenciez les gains de type plus-value des dividendes.

Concernant la retenue à la source, qui ne s’applique qu’aux dividendes, lisez ceci.

sebo26 · #356

Bonjour Samuel,
Votre eclaircissement m’a permis de revoir mes calculs et j’arrive effectivement a la conclusion que le PEA est preferable au CTO. C’est dur, mais ca commence a rentrer ;-)

J’ai lu l’article sur les prelevements a la source, mais j’ai des doutes sur ma comprehension:

J’ai compris qu’il peut y avoir jusqu’a 3 niveaux d’imposition:

N1. Entre l’entreprise qui a emis le dividende et l’ETF (le prelevement est fait par le pays ou siege l’entreprise qui a versé un dividende)
N2. Entre l’ETF et moi (le prelevement est fait par le pays ou siege l’ETF)
N3. Entre moi et l’administration fiscale (le prelevement est fait par l’administration fiscale de mon pays de residence)

Voici ma situation et mes doutes:
Je suis francais residant en France, je suis chez Binck pour le PEA et j’ai ouvert un CTO chez Degiro sur lequel je voulais initialement investir directement sur des ETF US, mais ca n’est plus possible :-(

Le broker n’apparait pas dans les explications d’Elliot. Est ce que cela veut dire que peut importe que mon broker soit francais (ex: bourse direct) ou hollandais (Binck), le prelevement a la source sera le meme ? (pour le moment j’ai juste pris date sur mon PEA, donc si besoin je doit pouvoir changer a moindre frais).

Dans le cas du PEA, si j’achete un ETF qui replique le SP500, je n’ai que le choix entre un ETF luxembourgeois et un ETF francais (pas d’ETF irlandais de dispo). Il me semble qu’il n’y aura donc pas de difference de prelevement a la source. Si c’est le cas, est ce qu’il vaut quand meme mieux preferer un ETF FRXXXX ou LUXXXXXX ?

Dans le cas du CTO, si j’achete un ETF qui replique le SP500, j’ai la possibilité d’acheter un ETF irlandais, luxembourgeois ou francais. J’ai compris qu’il y a un accord entre les USA et l’irlande et qu’au final l’ETF irlandais recupere 15% de ce que les USA prelevent: le prelevement a la source est donc de 15% au lieu de 30% dans le cas d’un ETF dont le siege est en France ou au Luxembourg. Est ce que j’ai bon ?

Et pour finir, afin de recuperer une partie du prelevement a la source, j’en suis arrive a la conclusion qu’il faut soit investir directement via des actions dans un pays qui a signé une convention avec la France, soit investir dans un ETF dont le siege sociale est situé dans un pays qui a signé une convention avec la France.

D’avance merci pour vos reponses et votre aide

Golliwogg · #357

Bonjour les amis,
Je vous invite à lire le dernier post du blog d’Antonacci. Pendant une bonne partie du post, il tourne autour du pot, puis on se rend compte à la fin que le vrai sujet de son post est d’attaquer cet article (le début n’étant qu’un préambule où il exposait préalablement ses arguments). Je le soupçonne d’avoir été déstabilisé par cet article, pour avoir écrit ce post sous cette forme ; il a même ajouté plusieurs entrée sur sa FAQ à propos des questions abordées dans son post.
Pour vous (notamment Frankielstore) qui aimez les versions optimisées de GEM, je vous invite à regarder ça de plus près. Le backtest de cette nouvelle stratégie semble assez impressionnant. Antonacci considère qu’il s’agit de data-mining et qu’il y a plusieurs défauts dans cette approche (notamment celle de prendre un fonds géré activement pour les small/mid caps). En tout cas, ce qui est vraiment super, c’est sa feuille google sheets avec toutes les données et les backtests, et totalement publique. Le point qui m’intéresse peut-être le plus est la look-back period ; Antonacci a toujours dit ne jamais avoir trouvé de grande différence entre 3, 6 et 12 mois, et qu’il choisissait 12 mois par convention (et pour éviter le data-mining, et les effets de saisonnalité). Eux ont de très bons résultats avec une moyenne 1, 3 et 6 mois. Bref, le débat est ouvert.

jctrader · #358

Je viens de lire la "réponse" d’Antonacci : il a pas l’air content ….
En fait les deux stratégies sont très voisines (prime d’antériorité à Antonacci) mais certains arguments de ADM se déféndent comme par exemple le peu d’adaptation du DM avec un timing d’une année : il faut vraiment avoir confiance . La solution 1-3-6 me parait plus adaptée ..au moins psychologiquement.
Mais vu le peu d’écart de résultats entre les 2 systèmes, l’incertitude du marché , son côté aléatoire, c’est + la méthode qui est performante , les résultats varieront entre les deux systèmes , en faveur de l’un ou de l’autre, mais ce sera toujours mieux que le B&H.
Perso j’applique une stratégie proche de l’ADM .

Franck059 · #359

Pour info,

Pour la stratégie ADM, l’ETF VSS de Vanguard n’est pas disponible à l’achat chez Bourse direct, alors que SPY et TLT le sont…

Pour la stratégie DM, les trois ETF SPY, VEU et AGG sont disponibles.

Sur CTO malheureusement avec frais d’entrée assez élevés (8,50 € mini)

Chez Degiro, aucun ETF du marché NYSE ARCA n’est disponible.

yademo · #360

En tout cas, le GEM d’Antonacci tient bien le stress test de cette année chaotique.
Attendons le résultat de décembre pour voir s’il finit en positif.

GEM Track Record - Optimal Momentum

Kudeta · #361

Franck059 a écrit :
Pour info,

Pour la stratégie ADM, l’ETF VSS de Vanguard n’est pas disponible à l’achat chez Bourse direct, alors que SPY et TLT le sont…

Pour la stratégie DM, les trois ETF SPY, VEU et AGG sont disponibles.

Sur CTO malheureusement avec frais d’entrée assez élevés (8,50 € mini)

Chez Degiro, aucun ETF du marché NYSE ARCA n’est disponible.

Vous avez accès aux ETF US via Bourse Direct ? Je n’y ai pas accès via Interactive Brokers et je pensais passer par CFD mais j’ai peur de l’impact du coût "d’emprunt" ?

Franck059 · #362

Ils ont rectifié il y a quelques jours.

Ils ne sont plus disponibles qu’à la vente.

L’achat a été retiré.

byann22 · #363

Des brokers permettent encore d’utiliser les ETF en question (SPY/VEU/AGG), à ma connaissance pour les avoir en courtier :
- Tradestation (US) (probablement Tastyworks)
- Flatex.de
- Swissquote
- Saxo Bank

Franckielestore · #364

VTI et VEU sont à nouveau disponibles chez Binck (je suis intervenu auprès de Vanguard, mais vu que je n’ai jamais reçu de réponse favorable, je doute qu’il y ait un lien)

PiloteB777 · #365

Et BND aussi, donc le trio IVV, VEU et BND reconstitué pour la stratégie

Reste plus qu’à espérer que Degiro se mette au niveau de Binck par la réouverture de ces ETF.

Black · #366

Franckielestore a écrit :
VTI et VEU sont à nouveau disponibles chez Binck (je suis intervenu auprès de Vanguard, mais vu que je n’ai jamais reçu de réponse favorable, je doute qu’il y ait un lien)

Avez-vous essayé de passer un ordre d’achat à partir de votre compte ?
Je viens de mettre un ordre d’achat sur VTI et j’obtiens le message "produit indisponible actuellement".

PiloteB777 · #367

Flute, idem on peut aller sur le formulaire d’achat mais lorsqu’on valide, "Produit indisponible pour le moment"

fausse joie donc.

Franck059 · #368

Plusieurs remarques :

- Les ETF US ne sont toujours pas disponibles chez Bourse Direct à la vente pour cause de DICI indisponibles.

- En 2018, le Dual momentun a sous-performé son benchmark.

- De début 2008 à fin 2018, le rendement annuel de la stratégie est de 7,11 % (en usd avec les etf appropriés !) contre 6,04 % pour le world EURO en net return.

- A la page précédente de ce fil, il y a confusion entre Pacifique développé ex Japon et Asie ex Japon.
L’Asie ex-Japon avec l’ETF des Emergents surexpose certains pays émergents (Chine, Inde, …)

Un ETF (Amundi) Pacifique développé ex-Japon est disponible mais sur l’AV Puissance Sélection pas sur PEA.

taak · #369

Bonjour à tous,

Je rebondis sur ce fil très intéressant concernant la mise en place de stratégies de trend/momentum d’indices. La question est mentionnée plus tôt, mais je ne suis pas sûr que la réponse est claire : ne pensez-vous pas que le CTO a vraiment gagné en intéret pour la mise en place de ce type de stratégie avec le PFU ?

Notamment du moment que le broker propose des ETF US, ce qui permet de coller aux méthodes originales, qui sont plus liquides, plus nombreux, moins chers et avec frais de transaction minimes (par exemple IB). Inconvénients administratifs par contre : pas d’IFU (+ déclaration mensuelle des dividendes à l’administration fiscale).

Qu’en pensez-vous ?

Merci d’avance !

Franck059 · #370

Vous confirmez que IB permet à ses utilisateurs européens d’acheter les ETF US ?

Donc ici en particulier SPY, VEU et AGG ?

taak · #371

J’avais cru comprendre que c’était le cas, à la différence des broker français, mais je n’ai pas encore ouvert de compte donc je ne peux pas confirmer.

themadgreek · #372

Salut à tous,

Qui s’est pris la claque de janvier 2019 en suivant les signaux GEM ? :-)

Je fais mon rebalancing le 16 du mois et je suis passé sur AGG après avoir épongé une petite perte sur SPY le 16 janvier.

Les signaux indiquaient le 16 février (un samedi) de rebasculer sur du SP500 mais

1) pour cause de gros weekend prolongé sans internet, j’ai complètement oublié de faire le rebalancing lundi.

2) et quand je regarde ma ligne AGG elle est à -1,02% par rapport au 16 janvier.

Je n’ai pas accès au bouquin d’Antonnacci dans l’immédiat (déménagement…) du coup, est-ce qu’il y a des guidelines par rapport à un changement de timing dans le rebalancing ?

Est-ce qu’il faut repasser sur du SPY quoi qu’il en soit ?
Est-ce qu’il faut ajuster la date de rebalancing en conséquence (qui serait le 20 du mois si je passe l’ordre aujourd’hui) ?
Est-ce qu’il faut rester sur AGG et attendre le 16 mars pour garder la date de rebalancing ?

Merci pour l’entraide !

Franckielestore · #373

Je suis formel: vous ne retrouverez aucun réponse à ces questions trop personnel dans le bouquin.
Lorsqu’il y a un signal de changement: on achète. C’est la seule consigne.
Je me suis fait avoir quant à moi car mon ordre d’achat n’a toujours pas été exécuté depuis le 10 février .

Sousousdanslapopoche · #374

Bonsoir,

Votre portefeuille d’ETF est-il dans une assurance-vie ?

Personnellement, j’ai arrêté depuis Belle-Lurette (et Gai-Luron) le momentum dans l’enveloppe assurance-vie.

Aucune réactivité. Impossible de vendre-acheter ou de rebalancer simplement et rapidement (Linxea pour ne citer qu’elle).

Je me suis restreint au b&h.

themadgreek · #375

J’ai 2 poches. 1 en France dans mon PEA et 1 au Canada dans un TFSA.

En France, la position est en cash car le PEA ne permet pas de position en ETF obligataire (cf. Qq messages plus tôt dans cette filé).

Au Canada, c’est l’équivalent d’un CTO détaxé donc sur du AGG qui est la position à laquelle je faisais référence dans mon précédent message.

S’il n’y a pas de règle explicitée, autant faire preuve de bon sens paysan j’imagine.

Le PEA est en cash, à court terme ce n’est pas bien grave.

AGG est perte de pas grand chose.

Autant attendre qu’elle repasse en positif/neutre et regarder les signaux.

Ça deviendra la nouvelle date de rebalancement et pour le PEA ce sera comme si je me lancais pour la 1re fois dans le GEM (puisque en cash actuellement).

Qu’en pensez-vous ?

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