Situation économique et avenir économique de la France

Et pendant ce temps là… Rachida Dati aurait touché 600 000 euros de Renault-Nissan

Bonsoir !

Mon cher Stokes, attribuer au président Macron des pensées d’après ses propos publics, c’est comme vous octroyer certains raisonnements d’après les phrases que vous écrivez dans ce forum.

Et on sait très bien que vos introspections sont bien plus profondes, et légèrement différentes…

philippe30 a écrit :

Citons le cas suivants

Aéroport de Toulouse

Cession des parts de l’état en 2014 de 49.9 % , opération faite par le ministre des finances Macron
Les parts sont cédé à un société SNC Lavalin off shore chinoise basé aux iles vierges britanniques ,
sanctionné par la banque mondiale pour fait de corruption.
L’état reste majoritaire avec 50.1 % donc ça rassure tout le monde …
Voila ça pose le décor

Ensuite le croustillant arrive

  Dans le pacte  des actionnaires , l’état s’engage à ne pas faire obstacle aux décisions prises par   
  l’acquéreur en lien avec le projet industriel en clair l’état minoritaire ne s’opposera ps aux
  décisions des Chinois

   Cette prise de participation à hauteur de 49,9 % des Chinois a été suivi du siphonnage de la   
   trésorerie  de l’aéroport  par le versement indu de dividendes annuels monstrueux de l’ordre
   plusieurs dizaines de millions d’euros.

   Maintenant les Chinois souhaitent revendre leurs parts au bout de 3 ans avec plus value énorme
   en perspective

Il se trouve que Macron était aux finances , pourquoi , comment cela s’est au mépris des intérêts de la France.
Cela lui a t’il permis de lever des fonds ensuite pour 2017 ?
Cela relève de l’étonnement dans la causalité des faits et de leur déroulement auquel je ne suis pas en mesure de répondre.
Il n’empêche que l’on ne ressent pas une grandeur ni une volonté de servir la France à la différence de certains de ces prédécesseurs.

Ceux qui consultent Médiapart retrouveront ces informations sans difficulté sur le site , probablement un des derniers sites d’informations qui fait sortir des affaire dans un travail de journalistes.

Je soutiens le travail des journalistes indépendants. Je suis abonné à  Mediapart (et j’ai lu ses articles sur ce sujet). Mais je ne peux que regretter que ce que vous écrivez mélange des vérités et de grosses inexactitudes, conduisant à un message qui peut être trompeur.

Ce dossier n’a peut-être pas été traité sur tous ses aspects de manière exemplaire, mais :

Non, la trésorerie de l’exploitant de l’aéroport de Toulouse n’a pas été "siphonnėe".
Il suffit de mettre en perspective les chiffres : valorisation de la société lors de la vente des 49.9%, montant des dividendes, montant du résultat de la société, montant de la trésorerie (2013 vs 2018), rendement de la trésorerie,… et d’analyser les arguments sur le "pourquoi conserver autant de trésorerie" pour réaliser que parler de siphonnage est erroné.
Par ailleurs, qui aurait perçu 50.1% des montants prétendument "siphonnés" ?

Non, tous les désideratas de l’actionnaire chinois n’ont pas été suivis d’effet. Par ex., à la demande des actionnaires collectivités locales, les dividendes effectivement distribués ont été significativement inférieurs à ce qui était initialement proposé.

Non, l’état n’a pas 50.1%  : ces 50.1% sont la participation de l’état et des collectivités locales, et ces actionnaires n’ont pas toujours agi a l’unison, loin s’en faut.

Non, pas grand chose dans tout ceci ne permet de conclure que ce dossier aurait été traité "au mépris des intérêts de la France".
Et le fait qu’un acheteur puisse revendre sa participation après quelques années en faisant une plus-value ne suffit en tout cas pas à le démontrer (d’ailleurs, comment expliquer que personne ne réagisse -et que beaucoup continuent à clamer que là aussi l’état aurait négligé ses interêts- quand celui qui a acquis des parts d’une autoroute les revend après qqs années…. avec une moins-value ?)

Les informations sur Toulouse sont largement disponible hors de Médiapart

Blagnac FR3

Même Le Figaro …

Tant mieux si il y a des travaux , c’est le montage avec mise en minorité des voix publics alors que les Chinois disposait de 49,9 % que j’ai exprimé.
La part de l’état est réparti au niveau départemental , régional et national , le chiffre 50.1 % est la somme des parts

Pour le reste on voit une cession , des dividendes  et ensuite un revente avec plus values dans un contexte industriel privé cela ne me choque pas mais dans un cadre de bien public  cela pose des questions , je peut être le seul à m’en poser.

Rickiatrick bonjour,

Je suis assez d’accord avec vous sur les effets pervers des aides et soutiens divers, nationaux, européens. Mais ils ne doivent pas masquer les raisons souvent éthiques motivant ces soutiens :

- soutien de la consommation et du pouvoir d’achat des acteurs de certains secteurs : si l’on payait le réel prix de revient de la viande par exemple en France, il doublerait chez le boucher et nombre d’éleveurs, certes en difficulté aujourd’hui, cesseraient leur activité.
- lissage du déclin annoncé de certains secteurs d’activité aidant à la reconversion des entreprises et des salariés
- maintien en activité de secteurs non rentables mais fournissant des services nécessaires à notre vie quotidienne voire des services publics de base
- maintien de la liberté de la presse dans notre cas.

Certes ces soutiens et la politique libérale affichée par l’Europe sont antinomiques mais aucun pays au monde ne pratique l’anarcholibéralisme, car ses équilibres naturels revendiqués sont aussi utopiques que ceux de l’anarchosyndicalisme.
Donc les équilibres sont maintenus par le doigt de l’Etat et c’est sa raison d’être.
Je sais que c’est difficile à admettre pour l’Humanité mais son maintien en forme est il si étonnant au regard du cryptocommunisme ambiant.
Je plaisante bien sûr. Quoique…!

stokes a écrit :

Philippe30 a écrit :

Si on résume la direction prise par Macron et de fait la direction de la France

- Contrôle de la presse ( hier tentative de perquisition chez Médiapart au sujet de la diffusion des propos de Benalla et du soutien de Macron par des actions musclés en Mai 2018 )

- Mettre en place une loi anticasseurs alors que des lois existent

- Donner de la force contre les manifestants

- Arrestation arbitraire avant manifestation ( masque de plongée suffit pour une arrestation )

Bonjour,

Cette dérive autoritaire est le symptôme d’un pouvoir qui prend l’eau et a conscience que son discours n’est plus écouté : violences policières et judiciaires, rétablissement de la censure, intimidations de toutes parts, "grand débat" qui n’est qu’une vaste opération de "com" permettant de faire campagne avec l’argent des contribuables pour les élections européennes.

Il n’est pas anodin que cette vague de répression sans précédent soit orchestrée par deux socialistes défroqués, de médiocres seconds couteaux n’ayant jamais occupé de responsabilités importantes quand le PS était au pouvoir : un Castaner ridiculisé par Estrosi aux élections régionales, une Belloubet à qui l’investiture avait été refusée par ses camarades aux municipales de Toulouse. En s’appuyant sur un personnel politique de cet acabit, une brute et une fée Carabosse, l’avenir politique de Macron s’annonce radieux !

La pantalonnade de la perquisition manquée chez Médiapart met en lumière la servilité de la garde des sceaux et du parquet à qui elle donne ses instructions. Les dernière révélations de Médiapart ayant apporté la preuve de ce que les sieurs Crase et Benalla avaient manqué aux obligations de leur contrôle judiciaire, on attendrait du parquet qu’il demandât leur placement en détention. Au lieu de cela, le parquet ouvre une enquête préliminaire pour atteinte à la vie privée du sieur Benalla. La garde des sceaux a-t-elle seulement conscience du grotesque et du ridicule dont elle se couvre ?

Pour ma part il en faut plus pour m’intimider ; ce mardi est jour de grève nationale à l’appel de la CGT, FO et Solidaires, mouvement soutenu par le PCF, LFI et le NPA. Je vais donc prendre mes lunettes de piscine et mon masque à gaz pour aller manifester de l’Hôtel de Ville à la Concorde en passant par la rue de Rivoli ; rdv à 14h cet am.

Ici aussi on constate à nouveau beaucoup de mélanges.

Contrôle de la presse ? Des écoutes téléphoniques sur un individu mis en examen existent dans un journal et vous trouvez normal que ce sujet soit acceptée par la justice ? Il s’agirait là pour vous d’un contrôle de la presse ? Une justice servile ? Avez vous des éléments de preuves ? L’ensemble des manifestants entièrement relâchés sans condamnation pour absence de preuve parait être oublié dans l’argumentaire.

Lois anti-casseurs ? Vous trouvez qu’il n’y a aucun casseur dans les manifestations ? Vous souhaiteriez que les lois restent comme elles sont ? Voir comment les améliorer avec l’ensemble des parlementaires seraient pourtant une excellente idée.

Arrestations arbitraires avant manifestation ? Vous pensez que les personnes qui amènent masques et autres fariboles sont là dans un souci de manifestation pacifique non déclarée ? Les mettre un peu à l’écart fait un tri plutôt salutaire pour éviter les embrasements systématiques de la manifestations avec ses cortèges coutumiers de voitures brûlées non ? Rappelons que souvent les rassemblements non déclarés sont sujet à dérapages en fin de manifestation. La police n’envoie pas forcément des violettes quand ils reçoivent les pavés ou quand les manifestants refusent de reculer devant un danger repérer par la police.

Rétablissement de la censure ? Quelle censure ? On empêche la publication du canard ? ou d’un quelconque autre journal ? Facebook ne raconte pas déjà assez d’imbécillités et de fake news de toute catégories ?

Là encore vous parlez de "vague de répression sans précédents" ? Vous parlez de quoi au juste ? De la dizaine de personne atteintes à l’œil au milieu des échauffourées avec les manifestants. Leurs victimisations est regrettable, au vu des violences j’aurai tendance à en appeler plutôt aux statistiques en me disant qu’il est plutôt miraculeux qu’aucun mort direct pendant que les manifestations ont lieu.

Beaucoup d’excès dans les propos tenus, on surjoue 1789, 1848 ou 1968. On aimerait faire dans le Delacroix et dans le tiers état alors que la censure n’existe pas mais que la violence de certains est bien présente. Le RMI, le SMIC sont toujours là. Restriction de circulation ? Restriction de pensée ? Etat policier ? ça me rappelle les enfants gâtés qui se révoltent car à leur petit déjeuner ils n’ont pas eu du Nutella mais de la compote et que c’est totalement inadmissible pendant que dehors en Afrique et en Asie, quand on a un morceau de pain on est bien content. 95% de la population gagne plus que 30% les plus riches au monde. Et nous avons une des sociétés capitalistes les plus égalitaires au monde.

Alors c’est vrai notre monde vieilli, la croissance n’est plus là. Nous avons des problèmes avec les hôpitaux et les moyens manquent pour améliorer ce qu’il faut améliorer mais la question n’est ce pas de se concerter et de discuter pour savoir où sont les urgences ? Plutôt que de tout bloquer en attendant que la manne descende des soient disant "riches banquiers" spoliateurs ?

Ricklatrick a écrit :

- quelqu’un détient la qualité

Seul le pluralisme et la variété permettent la qualité, et seul l’état permet de maintenir le pluralisme face aux pouvoirs de l’argent et aux tendances monopolistiques du "marché".

Ricklatrick a écrit :

- l’état est le bon promoteur

Dans certain cas oui
ex : la sécu est très nettement plus performante que les assurances privées n’en déplaise à la pensée unique (retour (paiement/encaissement) supérieur à 90% contre moins de 70% )
mais dans beaucoup d’autres cas, non.

Ricklatrick a écrit :

c’est celui qui paie qui décide : le client

Pourquoi ?
Parce qu’il a plus d’argent : la voix du beauf parvenu doit compter plus que celle de l’érudit désargenté …
Ce que vous proposez c’est la destruction de la démocratie par le marché.

roudoudou a écrit :

Sincèrement dans le pays ou on vit parler de "dictature" ou même de simple "dérive autoritaire" du pouvoir est une énorme blague, voire une insulte à tous les peuples oppressés et aux victimes des vraies dictatures.

Dérive autoritaire : avez-vous lu l’article 2 initialement proposé dans la loi dite ’anti casseurs’?

Interdiction administrative à ’toute personne à l’égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace d’une particulière gravité pour l’ordre public et qui soit s’est rendue coupable, à l’occasion d’une ou plusieurs manifestations sur la voie publique, des infractions … soit appartient à un groupe ou entre en relation de manière régulière avec des individus incitant, facilitant ou participant à la commission de ces mêmes faits"

’Des raisons sérieuses de penser que…’ ou simplement ’fréquenter un groupe’ conduisant à une interdiction administrative de manifester. Imaginez deux secondes que ce soit un gouvernement FN ou LFI qui ai proposé cet article…on aurait entendu le chœur des pleureuses hurler au fascisme et au retour des chemises brunes.

Par contre, dictature certainement pas en effet. Puisque sous la pression de Charles de Courson et quelques députés LREM courageux + de LFI, du PS et du PC (et, je note, le silence assourdissant et coupable de la droite de l’hémicycle), le gouvernement a été forcé de pondre un amendement pour revenir à une version moins choquante de cette disposition. La démocratie parlementaire fonctionne (encore), pour contrer les dérives autoritaires, conscientes ou inconscientes, du gouvernement.

Ben dites donc, pour un débat sur la situation économique de la France et son avenir, ça chauffe dur. N’oubliez pas que débattre sur le fait qu’une bouteille d’un litre est à moitié vide ou à moitié pleine ne change rien au fait qu’il y a 50 cl de liquide dedans. L’important est de s’adapter en transférant le contenu dans la bouteille ad hoc avant que le liquide ne se corrompe ou ne s’évente. Et sans renverser le liquide ni casser l’une ou l’autre bouteille dans l’action si possible.
Je ne crois pas que ce soit ce à quoi quiconque souhaite procéder actuellement. Les gens dont vous parlez se contentent de se battre et de débattre sur les divers moyens de détruire, de gaspiller, de dissiper la richesse décroissante de la France. C’est à qui s’en mettra le plus dans la poche avant qu’il n’en reste rien, là il y a certes consensus. D’ailleurs, en reste-t-il quelque chose de cette richesse avec 2,354 milliards de dette qui ne sera jamais remboursée et s’accroit à chaque seconde. Le coût journalier de la dette est de 100 millions et on ose débattre sur la distribution des fruits du malheureux 1,5% de croissance dont le calcul sera très certainement révisé à la baisse d’ici un mois ou deux comme cela s’est déjà produit par le passé.
Et n’oublions pas que seule l’indépendance garantit les libertés. Gare au jour où la France, n’ayant plus les moyens de renouveler sa dette et d’en payer les intérêts, sera clairement en cessation de paiement. Pensons à la Grèce.