Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières…

Frycek · #26

floppy a écrit :
je suis arrivé aux 50 requêtes autorisés

à ce rythme,
vous devez connaitre votre secteur de recherche en profondeur

si Patrim n’est pas en direct,
donc ventes passées avec 8 à 12 mois de retard,
il n’en est pas moins un reflet de la réalité du marché

avec les ventes réalisées

ainsi, sur 1 rue les prix peuvent varier de 20 à 50 %
mais cela vous permet de vous faire une idée à minima et maxima

et de vous placer en fonction

sachant que le marché évolue

en tout cas,
Patrim est de meilleur qualité et fiable que LBC ou AI qui annonce des prix de vente tandis que Patrim présente des prix vendus !

potterthekiller · #27

Celà permet de savoir si on a bien acheter aussi ( en dessous du prix ou au moins au prix du marché ).
Celà peux aussi indiqué si beaucoup de bien sont acheté au rabais ( donc travaux ) et donner une idée si il y a beaucoup de concurrence d’investisseurs.

julien · #28

Pour moi, Patrim est un outil très utile. il faut juste être conscient et garder en tête :

- qu’il ne précise pas si le bien A était avec travaux et le bien B sans.
- qu’il ne précise pas si le bien A est à 600 € de charges annuelles et le bien B à 2500 €/an, ce qui justifie une différence de prix importante entre les 2.

Mais cela reste malgré tout très utile même si en retard de quelques mois. Et encore mieux si vous aviez visité un bien (et donc avez les informations de relativisation du prix listées ci-dessus), et voulez savoir après coup combien il s’est vendu (même si vous n’avez l’info que 9 mois après). Dans la connaissance à long terme de son marché local, ça compte !

amoilyon · #29

Voici un autre site afin d’avoir des prix réels des transactions.
Il a également une catégorie "bien agricole", bien utile pour moi pour essayer d’estimer un terrain sur lequel j’ai des vues.

Immobilier statistiques notaires

Gore · #30

Je viens de consulter Patrim pour la première fois et je trouve que beaucoup de transactions affichées sont largement sous les prix de marché. Probablement des transactions "de complaisance".

Avez-vous fait la même constatation ?

FrancoisM · #31

En effet j’ai la même sensation.
Mais quel est le prix de marché? Le "prix du marché" est sûrement le prix moyen que les vendeurs espèrent tirer de leur appartement, à contraster avec le prix auquel ils consentent de vendre.

De plus il n’est pas fait mention de l’état des bien : refaits à neuf, en ruine etc…

Ca a tout de même le mérite d’exister.

Bernard2K · #32

Je ne pense pas qu’il y ait beaucoup de ventes de complaisance. Il peut y en avoir, ainsi que des ventes avec dessous de table, mais je pense que c’est rare de nos jours (car très risqué vis à vis des Impôts).

Concernant l’état des biens et on influence sur le prix, si vous voulez vraiment étudier une zone donnée, vous avez plusieurs solutions :
1) vous sauvegardez les annonces en cours y compris les photos. A compléter même peut-être par des visites des biens ; de toute façon si vous recherchez activement sur cette zone, vous devez faire des visites. Quelques mois plus tard vous aurez le prix de vente sur Patrim. Cela nécessite donc quelques mois (voire un an) avant d’avoir des résultats exploitables, et un gros travail pour constituer votre base de données.
2) en immédiat : vous faites le tour des biens listés sur patrim, vous allez les voir en direct et/ou vous les regardez sur Google street view. Evidemment, on ne peut pas rentrer à l’intérieur, et de plus des travaux peuvent avoir été fait depuis. Néanmoins, la vue depuis l’extérieur donne une idée : état du quartier, de l’immeuble ou de la maison, voire de l’intérieur si on peut jeter un coup d’oeil par les fenêtres.

Gore · #33

Ça donne de l’espoir en tout cas, il y a l’air d’y avoir des choses qui traitent bas.
Pour l’instant, je me suis pas mal cassé les dents : des trucs vendus avant que je bide ou des vendeurs qui ne bougent pas.

sven337 · #34

Gore a écrit :
Je viens de consulter Patrim pour la première fois et je trouve que beaucoup de transactions affichées sont largement sous les prix de marché. Probablement des transactions "de complaisance".

Ou, plus simplement, vous vous trompez sur le prix de marché. Le prix de marché, c’est le prix auquel le bien est vendu (donc celui de Patrim), pas celui auquel les maisons sont affichées sur le bon coin !
Si vous êtes acheteur c’est plutôt une bonne nouvelle de vous tromper dans ce sens !

Candy · #35

Je viens de regarder Patrim sur Lyon, les prix sont ceux des ventes de septembre 2016…
Un peu vieux…

Manureva · #36

Si je ne m’abuse les prix de vente base Patrim sont les prix immobiliers "nets".
Autrement dit ils n’intègrent pas les "frais de notaire", ni les frais d’agence, ni je suppose les meubles meublants (par exemple cuisine, salle de bain, qu’il est courant de déduire de l’immobilier pour éviter taxe et plus value taxable).
Ceci explique peut-être une partie de la différence entre les prix publiés et les prix base Patrim.

amoilyon · #37

Patrim est certes un outil intéressant, mais ce n’est pas non plus le Graal. Il y a un tel retard que les prix ont évolué entre le moment où ils sont vendus et sur le site. J’ai acheté en mars 2017 un appartement dans le 3ème, qui n’est pas encore sur le site.

Voir également cette file qui en parle : Base de données comme Patrim sur le prix réel du foncier ?

amoilyon a écrit :
Bonjour,

Patrim a l’avantage d’être gratuit et accessible au grand public. Il est par contre incomplet, et il y a peu de transactions enregistrées. Dans certaines recherches particulières (vente de grenier, cave,…), il est tellement partiel que ça en devient faux (aucune reproductibilité possible, aucune extrapolation possible).

Les références immobilières des Notaires de France a écrit :
Intervenant dans le cadre de dossiers pour lesquels une évaluation incontestable du bien est nécessaire, dans le cadre de successions, de divorces, de partages ou de redressements ISF, les Notaires appuient leurs expertises sur une base immobilière complète et précise : Perval.fr

Avec Perval
Perval est complet, en témoigne les nombreux articles dédiées aux prix de l’immobilier qui commence par "selon la chambre des notaires …". Par contre, il est réservé aux professionnels, et est payant.

Pour les franciliens :
Carte des prix Ile de France

Notaire Ile de France a écrit :
Les particuliers qui souhaiteraient connaître plus en détails les prix de certains types de biens ou secteurs géographiques peuvent utilement se rapprocher du notaire de leur choix.

Les professionnels peuvent contacter les services de la Base BIEN
(tel XXXXX – xxxxxx) qui leur fourniront tous les renseignements utiles.

D’autres sites existent, facilement accessible, et que je pense tout aussi fiable.

Immobilier Statistiques Notaire

Il y a l’année de construction de l’immeuble (on peut estimer que les charges des passoires thermiques sont supérieures aux immeubles anciens ), le DPE, … même si ce n’est pas rempli dans tous les cas, ça a le mérite d’exister.

Link182 · #38

Par contre ce site ne donne pas le nom des rues, contrairement à Patrim ?

Bernard2K · #39

Je me connecte ce matin à Patrim et je lis :
"Nous vous informons que vous disposez de 10 consultations avant la suspension momentanée de votre accès à ce service."

Il faut dire que j’ai dû faire 20 à 30 consultations dans les dernières semaines.

D’autres ont constaté la même chose ? Quelles sont les limites effectives ? Y a-t-il moyen de les contourner ?

Canyonneur75 · #40

Bonjour,

D’après un article du Figaro :

Le nombre de visites à Patrim est limité à 50 par trimestre, soit 200 par an. En cas de dépassement, vous ne pourrez plus accéder au service pendant six mois.

Canyonneur75

carignan99 · #41

C’est dans les CGU que vous lisez et accepter en vous connectant : art. 10 = 50 consultations par période de 3 mois ; au delà, vous ne pouvez plus y accédez pendant 6 mois.
Pour contourner, j’imagine que c’est impossible puisque vous y accédez via votre compte.

Pierrot31 · #42

Pour contourner la limitation, il faudrait essayer avec d’autres identifiants (par exemple, ceux de votre père ou mère)…

Bernard2K · #43

Merci pour les réponses. J’ai fait quelques recherches et cette limitation vient de l’article R107-B2 du code des procédures fiscales :

IV. – L’utilisation du service est limitée à cinquante consultations par utilisateur par période de trois mois, sauf dérogation expresse et justifiée. Au-delà, l’utilisateur se voit interdire l’accès au service pendant six mois.

De toute évidence, il vaut mieux s’arrêter à 49, de façon à récupérer son droit de consultation pour les 3 mois suivants ; il vaut mieux attendre un peu, plutôt que de se retrouver bloqué pour 6 mois.

Je pense que c’est une limite par utilisateur personne physique. Je vais vérifier si l’autre contribuable du foyer peut faire des consultations de Patrim à ma demande…

niceday · #44

Par connexion, je ne sais pas si à chaque recherche vous cliquez sur "Nouvelle Recherche"; mais je pense qu’il faudrait éviter.
Il faut mieux cliquer sur "modifier les critères" pour ne pas décompter une recherche supplémentaire.

julien · #45

De mémoire, à l’époque où Patrim avait été déployé, l’intention affirmée du fisc était que Patrim ne soit pas utilisé à des fins professionnelles (par des agents immos, ,notaires, etc.) , d’où cette limite imposée de 50 par trimestre.

Bernard2K · #46

Patrim est en panne depuis au moins hier : "Ce service est momentanément indisponible ; veuillez réessayez ultérieurement."

Ca fait suer…

Pyriox · #47

Espérons que ça ne s’éternise pas trop…

Dedik · #48

Depuis mercredi environ, ça me rassure de ne pas être le seul.

Pyriox · #49

La bonne nouvelle du jour est le retour du site Patrim !

Dedik · #50

J’ai tester une recherche je trouves rien et vous ?

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#26 06/03/2018 00h12

floppy a écrit :

#27 06/03/2018 00h43

1 #28 06/03/2018 11h29

1 #29 09/03/2018 17h41

#30 12/03/2018 23h55

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#32 13/03/2018 06h49

#33 13/03/2018 10h20

#34 13/03/2018 10h44

Gore a écrit :

#35 13/03/2018 20h20

1 #36 13/03/2018 20h42

#37 14/03/2018 08h04

amoilyon a écrit :

#38 14/03/2018 14h46

#39 12/01/2019 11h18

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#50 09/02/2019 11h46

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