Gros travaux immobiliers : comment gérer les relations avec le voisinage ?

J’ai pensé la même chose. Coincé entre un bar et un restaurant, ça fait peur…

Personnellement je n’ouvrirai pas de compte bière pour les artisans. Leur mettre en service un réfrigérateur serait autant apprécié d’eux, je crois. Mais bien volontiers je leur proposerais un rafraîchissement à chaque visite de chantier. Et sans doute aussi prendre quelques repas au restaurant (s’il est bon!) à l’occasion est une bonne idée.
Ayant été dans une copropriété mixte logement/ commerces, je ne puis que témoigner de l’importance d’être client pour améliorer les relations qui sans celà peuvent être tendues car les intérêts des propriétaires de murs et de fonds de commerce sont différents de ceux des propriétaires des logements jouxtant leurs locaux. Entre gens de bonne compagnie, on y arrive toujours, parfois avec peine, mais on y arrive. Evidemment il y a des gens de moins bonne compagnie et je vous souhaite de n’être pas tombé sur l’un d’eux.
Ici, ce n’est apparemment pas une copropriété donc il faudra passer par la mairie pour l’autorisation de mettre une benne à gravats, etc…. Mieux vaut en effet essayer de trouver un accord amiable avant.
Pour le mur, c’est a priori plus compliqué si le propriétaire des murs du restaurant ne veut pas financer. Vous ne pourrez pas  le forcer s’il n’y a pas de danger immédiat et il se peut bien que vous vous retrouviez à assumer tout le coût vous-même.

Ok, je retiens que l’idée n’est pas si géniale que je pensais… et je retiens aussi que je peux garder l’idée de les inviter à boire un coup lors des visites de chantier. Il faudra simplement que je saisisses ces occasions pour m’assurer que le patron me reconnaisse et voit que je lui amène des clients (puisque c’est l’objectif principal).

Concernant les nuisances possible du bar et du restaurant pour les futurs locataires : c’est évidemment une incertitude pour moi aussi.

Le restaurant est plutôt branché gastronomie (donc clients plutôt calmes) et n’a pas de terrasse sous les fenêtre du bien.
Le snack-bar semble plutôt être là pour servir les touristes le midi et la bière de fin d’après-midi. Ce n’est pas "the place to be" pour y passer la soirée et faire du bruit sur les trottoirs bondés.
Du coup, de ce que j’ai pu en voir, la cohabitation ne devrait pas être trop compliquée… j’espère !

La maison est traversante, les pièces de vie ne sont pas du côté du bar et l’isolation phonique est bonne (et sera encore améliorée à l’occasion des travaux).

Bonjour,

Je suis artisan et comme l’a dis Range19 d’une manière générale, évitez le copinage avec eux. Dans une relation de copinage, il y a forcément de l’abus de leur part et plus de souplesse de votre part au détriment de la qualité du travail sur votre chantier donc du résultat final.
En plus vous voulez leur offrir des boissons alcoolisées. L’alcool et le travail ne font pas bon ménage et en cas de problème, cela va vous retomber dessus.
Afin de garder de bonne relation avec votre restaurateur, il vaudrait mieux leur offrir le café le matin et le vendredi à midi le resto et après tout le monde rentre chez soi.
Une réunion de chantier au café n’est pas forcément une bonne idée aussi car cela va gêner la tranquillité des clients.

Cordialement

Je suis plutôt contre le copinage aussi, mais plus par principe que par expérience puisque c’est mon premier investissement… je vois que les personnes d’expérience, d’un côté comme de l’autre, ont le même avis.

C’est pourquoi mon idée initiale était d’ouvrir une ardoise leur permettant d’avoir une boisson par jour à mes frais : j’évite le copinage et j’améliore ma relation avec les commerçants voisins. Avec une seule boisson par jour à mes frais, je ne risquais pas les abus.
Je disais bière pour l’exemple, mais ça pouvait effectivement être un café pour éviter tout jugement vis à vis de l’alcool.

Bernard2K : je suis pleinement d’accord avec vous, tout le monde sait qu’on doit parfois faire des travaux… mais d’une personne à l’autre, l’acceptation de ce fait varie de beaucoup, et ça peut aller du voisin très conciliant qui accepte des travaux à 21h un dimanche au voisin très emm*** qui est capable de lancer des recours et des procédures pour morceau de gravât égaré devant sa porte.
Ne connaissant pas encore ces nouveau voisins, je veux simplement m’assurer qu’ils tendront d’avantage vers le premier type que vers le second… je n’ai pas obligation de budgéter quoi que ce soit, mais de mauvaises relations peuvent au final coûter plus cher que quelques boissons, ne serait-ce qu’en termes de retards engendrés.

Haha, j’admets bien volontiers être sujet à ce genre de travers à vouloir tout anticiper.

L’exemple du salon de coiffure n’est pas le plus judicieux - commerce en intérieur et environnement déjà bruyant du fait des sèches cheveux et tondeuses - mais l’idée est bien là et vous avez raison.

Je vais donc tâcher de gérer les problèmes existants et ne pas m’en créer de nouveaux.

Il s’avère que malheureusement, j’avais finalement eu le nez creux de vouloir anticiper… Les relations sont déjà pour le moins tendues avec le propriétaire du restaurant.

En gros il "m’interdit" tout bruit ou élimination de gravats le dimanche (je m’occupe de la partie démolition le week-end, avant de laisser la main aux artisans). Il "impose" des plages horaires plutôt restrictives aux artisans qui viendront… et encore mieux, il nous a dit qu’il serait en vacances à partir de Novembre et qu’on pourra donc faire les travaux à ce moment là.

Et enfin, il m’interdit de passer entre ses tables pour aller de l’appartement à la remorque quand je transporte les gravats. Je "dois" aller me garer dans un coin 100m plus loin et donc traverser les tables du bar d’a côté plutôt que celles de son restaurant.

Évidemment, légalement il n’y a pas grand chose de recevable dans ses "interdictions", mais ça ne présage pas d’un chantier sans encombres.

La municipalité est déjà de son côté, la mairie a dit qu’il ne fallait "pas embêter le restaurant"… allez savoir ce que ça veut dire.
Mon analyse est que c’est un restaurateur en place qui rapporte déjà des touristes, alors que je ne suis qu’un petit nouveau fraichement arrivé… donc je ne m’attends pas à beaucoup de soutien de la part des autorités municipales.
Je vais devoir rassembler et mettre de côté les textes de loi et les jurisprudences sur le sujet, ça ne m’enchante pas beaucoup.

Dans tous les cas, je vais éviter de planter le moindre clou en dehors des plages horaires autorisées, mais ce monsieur semble avoir un pouvoir de nuisances et une volonté de nuire assez élevés.

Oui, le restaurateur a bien une autorisation. Il a même eu l’autorisation d’installer une terrasse sur pilotis, qu’il devrait réaliser prochainement… et nous emmerder un peu plus. Je ne sais pas ce qu’il y a plus exactement dans l’A.O.T. Est-ce un document auquel je suis censé avoir accès ?

Pour l’indemnisation en cas de baisse du chiffre d’affaire, vous soulevez un bon point que j’avais repéré en lisant quelques jurisprudences.
Dans mon cas, il y a peu de chances que ça arrive : le restaurateur est présent depuis moins d’un an, donc même s’il y a le chiffre d’affaire des années précédentes, ça pourra toujours être imputé au changement de propriétaire / cuisine.
Et aussi, et surtout, parce que le monsieur en question panique pour rien : nous respectons les horaires légaux, en laissant une marge (11h30 - 14h30) je suis donc certain qu’il n’a aucune baisse de clientèle.
Par ailleurs, nous sommes en Mars… il n’y a pas (ou presque) de personnes en terrasse, donc nous somme d’autant moins gênants et il a tout intérêt à éviter de nous mettre des bâtons dans les roues avant la pleine saison.

Je n’avais pas fait le lien avec l’échéance électorale approchante… le soutien de la Mairie vient peut-être de là, ce serait moche mais tellement possible.

Le plus désolant dans tout ça est que plus nous montrons patte blanche, plus nous nous montrons conciliants, et plus il tire sur la corde pour tenter d’imposer ses volontés. Je ne comprends pas ce genre d’attitude inutilement agressive… mais c’est une autre histoire.

Il faut rétablir le dialogue et négocier. A vous lire, c’est plus de l’incompréhension et des peurs des 2 côtés. En discutant à 2, vous devriez trouver des solutions. L’ennui est d’être parti sur une mauvaise base mais ça se rattrape si vous êtes en mesure de faire preuve d’empathie.

Le gars, il est là depuis moins d’un an, c’est son gagne pain et il comprends (à tord ou à raison ,peu importe) qu’un gus vient faire du bruit et de la poussière.

Pour autant, je ne vous ai pas dis d’être d’accord avec ce qu’il dit mais d’écouter son point de vue, de lui montrer que vous le comprenez et que vous cherchiez ensemble des solutions mutuellement acceptables.

La mauvaise attitude serait d’essayer de lui monter que vous avec raison avec des textes de lois, des menaces, des raisonnements sur la "pleine saison" etc…

Bien à vous,

Iomipom a écrit :

Évidemment, légalement il n’y a pas grand chose de recevable dans ses "interdictions", mais ça ne présage pas d’un chantier sans encombres.

Il est dur de se projeter sur la gêne occasionnée par votre chantier, mais mieux vaut quelques encombres qu’un chantier qui prend six mois de retard. Il peut parler d’une baisse d’activité mais vous ne pourrez pas louer votre bien si vous ne faites pas vos travaux, donc c’est la même sanction, sauf que la votre est certaine. Contentez vous de faire ce qui est légal, ne dérangez pas le voisinage le soir et le dimanche, ne balancez pas de la poussière dans les assiettes des clients, soyez respectueux. Un trouble de voisinage n’est condamnable que s’il est anormal. A ce rythme, fini les travaux en centre ville parce qu’un chantier dérangera toujours quelqu’un. Chez moi, c’est un centre ville ultra touristique, les chantiers battent leur plein en ce moment, c’est "Beyrouth" en attendant les beaux jours.

Range19 a écrit :

J’ai montré les dents : plus personne ne bronche.

J’aurais bien aimé voir çà 

Il y a déjà 10 ans, j’ai rénové un T4 locatif à 300 bornes de mon domicile…les week ends…

L’ancienne proprio étant une proche, elle m’a confirmé que les voisins les plus véhéments ont été ceux qui ont fait la rénovation la plus longue et bruyante de l’immeuble.

Comme Range19, la méthode douce et constructive n’ayant rien donné, une confrontation musclée a mis fin toute récrimination !

Concernant votre restaurateur, puisqu’il vous prend pour son obligé, faites de même si le bon sens n’est plus de mise :

Je vous confirme que venant de s’installer, très peu de chances qu’il convainque un juge de votre responsabilité sur sa baisse de Chiffre éventuelle versus l’ancien gérant.

Par ailleurs, aux heures de cuisine chez lui, ne sentez vous pas des odeurs vous causant un préjudice locatif ? Le gros souci des restaurateurs en ville est la nuisance olfactive et pour la contrer la seule option est un filtre de hotte à charbons actifs, très onéreux à l’achat et à l’entretien

S’il n’en est pas équipé, peu de doutes de lui imposer via un peu de juridisme … donc une fois les choses en perspective, il devrait être plus conciliant et vous repartirez peut être même sur de bonnes bases.

Hôteliers et restaurateurs sont souvent des gens avec un ego plus développé que leur savoir faire !

Bon courage pour votre chantier