Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse)

N’achetez pas d’obligations de vos banques au primaire ! Ils les vendent trop cher !

Avez-vous le prospectus ?

Bonjour,

Voila ce que j’ai trouvé sur cette société en cherchant (mais c’était laborieux et j’ai trouvé sur le site de l’AMF)

Le taux initial de 5.25% est passé a 8% au 26/07/2011

CORPORATE EVENT NOTICE: Modification des caractéristiques de titres de créances
PCAS
PLACE: Paris
AVIS Nº : PAR_20110727_05178_EUR
DATE: 27/07/2011
MARCHÉ: Euronext Paris
Les titulaires des obligations d’une valeur nominale de 600 euros portant intérêt au taux de 5,25 % et de
maturité le 31 décembre 2012 émises le 22 juin 2007 (ISIN : FR0010480707) (les Obligations) par la
Société Produits Chimiques Auxiliaires et de Synthèse (la Société), société anonyme au capital de 13 705
865 euros, dont le siège est situé 23 rue Bossuet – Z.I. de la Vigne aux Loups – 91160 LONGJUMEAU se
sont réunis en assemblée générale de la masse des obligataires au siège social au 23 rue Bossuet – Z.I. de
la Vigne aux Loups – 91160 LONGJUMEAU, le 26 juillet 2011 à 10 heures et, ont décidé des changements
ci-dessous :
Modification des caractéristiques de obligations
Les caractéristiques des obligations PCAS cotées sur Euronext Paris sont ajustées comme suit depuis le
26/07/2011:
Nouveau prix de Remboursement: 630 Euros
Nouveau Taux d’intérêt: 8.00%
Nouvelle Date de maturité: 31/12/2016
Coupon payable le 30/09/11 : 10,8342 euros
Coupons à partir du 31/12/11 inclus : 12,00 euros
ISIN: FR0010480707 Code Euronext: FR0010480707
Mnémonique: N/A Code National:
CORPORATE EVENT NOTICE: Change of bonds characteristics
PCAS
LOCATION: Paris
NOTICE: PAR_20110727_05178_EUR
DATE: 27/07/2011
MARKET: Euronext Paris

Le document d’origine:
http://www.amf-france.org/DocDoif/txtin … 017900.pdf

Notice de 60 pages qui me donne un peu la "migraine" vu mon peu de culture financière !

Il s’agit d’obligations a bons de souscription d’actions remboursables pour résumer, mais je ne connais pas ce genre de produit.

Le rapport financier 2011:
http://www.amf-france.org/DocDoif/txtin … 022200.pdf

Encore une "infusion" que je vais essayer de parcourir !

Voila, si vous avez des commentaires et avis sur cette obligation et cette société, je suis preneur .

Quand on dit que les banques vendent leurs obligations trop chères sur le marche primaire, on ne parlent pas des frais. Par exemple, le Crédit Agricole a émis des obligations récemment a 4% avec une maturité de 10 ans. Sur le marche secondaire, vous trouvez facilement du 6 ou 7% pour le même émetteur et la même maturité.
Il manquerait plus que la banque facture des frais en sus…

je rentre de province et je dois avoir la tête dans le sac… Je pense ne pas avoir compris l’allusion…

mais je vais être plus clair,  j’ai pris à la souscription du CRÉDIT MUTUEL ARKEA 4,10% 29/04/2017 (CMARA) sans aucun risque et sans AUCUN frais (en active trader dégressif je suis à 12€ par transaction jusqu’à 100 000€), cela vaut maintenant 105.70%. Où ai-je commis une maladresse ?

Super_Pognon a écrit :

Il ne faut pas se focaliser sur les frais (1%), mais sur l’opération dans sa globalité (et en particulier si le prix est juste, pas surévalué de 10% !). Voila pour mon allusion.

Tout d’abord Bonjour et merci de l’échange. Pour que les choses soient claires,  je ne suis pas pro et j’ai tendance parfois à prendre du risque.
Ce que je sais des frais, c’est que lorsqu’ils sont trop élevés, on peut être tenté pour dégager des PV en ID au SRD soit de chercher plus de volumes avec un écart plus faible soit d’attendre un écart (que l’on a évalué techniquement) que l’on souhaite mais que l’on aura pas. Dans un cas comme dans l’autre on augmente les risques.
Lorsque j’étais chez cortal, c’était 16€ jusqu’à 7 ou 8000€ et puis au-dessus je ne me souviens plus très exactement du %. Et donc pour être gagnant, j’avais tendance à multiplier les ordres. Pour un titre mettons à 20€ x 400, il fallait que j’ai à l’HA ou à la vade un écart de 32/400 soit 8 c pour ne pas perdre. De plus les reports étaient payant et la com srd autour de 0.25%, donc les gains rognés très fortement. Je fus un excellent client pour eux. C’est pour cela qu’ils ne voulais pas me lâcher. J’ai fais mes comptes en comparant ce que j’avais payé lors de ma dernière année chez eux et ce que m’aurait couté les même opérations chez BSD… 3200€ de moins… une paille.
chez BSD 0.15% de comm srd  avant de passer à 0.18%, tarif dégressif et report gratuit. Ce qui m’a couté 250€ de frais lors d’une opération chez cortal m’aurait couté au pire 12€ chez bsd.
Chez Bourso, ils faisaient payer l’inactivité (comme chez cortal d’ailleurs) et le premier ordre était au mini 5€ environ, et 2 chez bsd ( maintenant 0.99€).
Donc les frais pour moi, j’ai appris à en tenir compte.

Super_Pognon a écrit :

Je ne connais votre situation, vos objectifs, votre aversion au risque, etc… Mais à la lecture de vos posts, j’ai l’impression (peut être fausse, je m’en excuse, n’hésitez pas à me reprendre si nécessaire) que voyez l’accessoire (1% de frais/cote sur le pair), mais pas l’essentiel (taux fixe sur plus de 5 ans / prospectus / conditions/taux actuariel/risques propres aux obligations).

Ne vous excusez pas, mais moi… je vous excuse… L’obligataire n’est pas ma spécialité, mais cette obligation ci me semblait à risque très limité, le rendement une fois le social payé un peu court il est vrai, mais ligne soldé sur 105.40 après un premier coupon. La pv lors d’une vente avec frais gratuits a été absorbée lors d’une MV par un achat PEA / vente CTO d’une valeur perdante. Je viens de me repositionner sur une obligation très risquée à à 93% servant du 8% de rendement  tous les 3mois. Tant pis pour moi si je me gamelle.

Super_Pognon a écrit :

Ce n’est pas un investissement sans risque comme vous l’affirmez, voici une liste non exhaustive de ces risques :
- risque de taux : l’inflation monte, la valeur de votre obligation diminue en valeur réelle (loin d’être non nul !),
- risque de faillite de l’émetteur (faible, mais pas non nul),
- risque de non paiement des coupons selon les clauses du prospectus (faible pour cet émetteur),
- risque de perte en capital si vente avant le remboursement du principal à l’échéance (faible à moyen),
- risque de liquidité : ne pas pouvoir vendre même en ayant une perte en capital (je n’ai pas vérifié la liquidité de ce titre, mais en général moyen à très fort).

Je reconnais que le terme "sans risque" était pour le moins un peu fantaisiste.

Super_Pognon a écrit :

Je suppose que votre obligation est logée dans un compte titres, ainsi la fiscalité est assez pénalisante, et si je prends l’hypothèse que vous êtes résident fiscal français et que vous prenez les PLF, il ne vous reste qu’environ 60% des coupons.
A peine 2,5% net. Est-ce vraiment la peine de supporter tous ces risques pour une telle rémunération ? Il y a des obligations des financières sur la même durée ayant des rendements bruts un peu plus supérieurs, mais ce n’est pas terrible après fiscalité et après inflation.

Pas de PLF. Avec à peine 2,5% net c’est pour cela que mon obligataire est restreint.

Super_Pognon a écrit :

Avec tel un niveau de rentabilité après impôts, n’est-il pas plus judicieux de prendre un fond euros qui supportera moins de risques et une rentabilité après impôts plus élevée ?

Quant aux fonds en euros… je suis peu optimiste, et je n’aime pas beaucoup ceux qui prennent des risques en mon nom ou qui les prendraient pas quand il le faudrait à mon sens.
Au plaisir de vous lire.

Dernière modification par FD707 (15/08/2012 22h18)

L’obligation aurait dû être remboursée en 2012 mais elle a été échangé pour une autre avec une maturité plus lointaine, pour moi c’est mauvais signe.