Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7%

Bloomberg Markets donne un PE de 8.39 (mais pas de prévision)

Q2000 a écrit :

Bonsoir,

J’envisage d’en prendre un peu en diversification d emes CRAM (même si CIC ne fait pas uniquement de la banque de détail)

Quelle diversification supplémentaire cela vous apporterait-il par rapport aux CRCAM ?

Bonjour,

Je suis actionnaire du CIC pour plusieurs raisons :

1/ C’est une banque qui affiche un bilan solide de par ses fonds propres et ses résultats.
https://www.cic.fr/fr/banques/telecharg … n-2012.pdf

2/ C’est une banque qui m’offre un bon dividende

3/ Son Président est un personnage, on aime ou on n’aime pas

Maintenant en ce qui concerne, les remarques de Monsieur l’Administrateur Heureux je me permets 2 commentaires.
1/ notre système économique actuel est basé sur les banques, et sans elles, il ne tourne pas.
2/ le flottant du CIC est suffisamment important pour les petits porteurs. De toute façon, dès qu’il y a un gros orage sur le marché, et pour le dernier, ce n’est pas si vieux (2008), toutes les grandes valeurs liquides ont été sévèrement secouées de plus de 30%, en très peu de temps, qu’on s’appelle Air Liquide et/ou LVMH.

Pour revenir à la question initiale, la banque à des défis à relever, comme par exemple la baisse de l’activité de la BFI et le ratio crédits sur dépôts, c’est en partie pour cela, que les résultats semestriels ont été en repli.
Pourquoi Crédit Mutuel-CIC résiste mieux que les autres

A+

Pour la taille de la banque, je pense qu’elle est dans le haut du panier en France.

Si on veut aller sur des titres un peu hybrides ou particuliers, et sur des banques plus modestes, les CRCAM offrent le même ordre de grandeur, voire un poil plus en dividende.

Le CIC est une filiale à 73% de la BFCM (Crédit Mutuel) et a dans son capital pour 26% d’autres entités du groupe Crédit Mutuel.

Le cours sur le marché dans de telle conditions risque de n’avoir qu’une corrélation très limitée avec la vraie valeur de l’entreprise.

En calculant les BNPA moyens sur 5 ans, je trouve, aux cours d’aujourd’hui, les PER à 5 ans suivants :

- CIC = 4,7
- BNP Paribas = 6,5
- Soc Gen = 9,6
- ACA ~ 10

JL

JeromeLeivrek a écrit :

Je ne comprends pas : il s’en échange pour 35 000 €/jour en moyenne, il me semble que c’est largement suffisant pour la plupart des participants à ce forum non ?

Ca me semble être particulièrement faible au contraire si ces chiffres sont réels.
Si vous achetez pour 2k d’un titre, et que les volumes sont ce que vous citez, vous êtes très tributaires de la présence de quelques autres investisseurs au moment où vous voulez vendre.

CPaulus a écrit :

Bonsoir Roudoudou,

1/ Le CIC bénéficie de la même notation que le Crédit Mutuel :
Crédit Mutuel
S&P  A-1/ A+ Negative 
Moody’s  P-1/ Aa3 Stable 
Fitch Ratings  F1+/ A+ Stable 
Le CIC, filiale de la BFCM (groupe CM11-CIC), est noté à long terme A+ par Standard &
Poor’s, Aa3 par Moody’s et A+ par Fitch, avec perspective stable confirmée par les trois
agences.

22/06/2012 : Moodys : du côté des banques françaises, l’agence a abaissé de deux crans la note de BNP Paribas et Crédit agricole SA, et d’un seul celle de Société générale. Les trois établissements ont désormais la note "A2".

2/ En ce qui concerne, les PER et/ou rendement, c’est vrai qu’indirectement ils ne veulent rien dire, dans la mesure ou si le cours d’un titre baisse, le rendement augmente si le montant du dividende est égal d’une année sur l’autre.
Toutefois, les montants des dividendes des banques sont tout de même, un peu liés aux résultats annuels, et ceux du CIC et des caisses régionales du Crédit Agricoles pourraient baisser vu que les résultats risquent de baisser.

3/ En ce qui concerne les caisses et le CIC, il y a aussi un aspect spéculatif, car j’espère et je ne suis pas le seul, un jour, un retrait de la cote.

A+

Bonsoir,

Tout ce que vous avez écrit est parfaitement juste. Cependant, si je voulais "jouer" une bancaire je choisirais plutôt SG ou BNPP qui supportent une décote liée à leurs faibles résultats de bas de cycle et au risque souverain en Europe . Par contre je ne le ferais pas au cours actuel mais plutôt a moins de 30 sur BNPP et à 15 pour SG. Par exemple a 15 la SG ne vaut à peine que la somme de l’immobilier que la banque possède (tours de la défense etc…).

Un bon indicateur pour une bancaire est de comparer la capitalisation par rapport au FP. Si ca cote en dessous des FP ou même une fraction des FP comme BNPP ou SG a une époque et que vous n’anticipez ni AK ni perte venant attaquer les FP (ou moins que ne l’anticipe le marché) alors cela peut être, parmi d’autres, un signal d’investissement.

Les notes des agences sont utiles pour mesurer le cout de financement, mais ca n’est qu’une conséquence de l’évolution de leurs couts de financement sur le marché et non une cause. De plus ca n’est pas très fiable.

Cdt,

Extrêmement faible pour un investisseur institutionnel probablement. Vous avez peur avec 35 k€ d’échanges quotidiens ? Ne regardez pas les valeurs qui  peuvent coter une fois par mois, ou une fois par an !

Mais il est vrai que la liquidité est un risque à ne pas oublier.

Pour une société de cette taille, un titre avec 35k par jour, c’est 3 ordres de grandeur trop petit ; donc soit ces chiffres ne sont pas bons, soit c’est vraiment bizarre.
C’est la liquidité qu’on attendrait sur une très très petite capitalisation, et encore.

Pour le coût de la liquidité, il faut voir évidemment le volume, mais aussi la taille et composition de la fourchette. Il y a fort à parier que sur un titre avec ce genre de volume, les volumes offerts ou demandés soient minuscules, ce qui veut dire que pour vendre ou acheter un montant donné on fait forcément décaler le marché.

Et avec ce genre de volume, il est forcément logique pour un broker/dealer de maintenir une fourchette énorme. Comment un teneur de marché pourrait-il fonctionner avec un bid/ask serré s’il n’est pas sûr de pouvoir se retourner en cas de besoin ? En outre, je n’ose pas imaginer le coût réglementaire de portage de ces positions pour le broker/dealer : aucun risk manager digne de ce nom n’accepterait des valos s’appuyant sur si peu de liquidité => cout de risque plus important etc… => fourchette encore plus grande.

@Crosby,   

Vous pensez qu’un investissement dans une société dont 99% du capital est contrôlé par un groupe (bancaire) qui n’aura sans doute jamais besoin/envie de racheter le 1% lui manquant, qui peut décider seul du montant du dividende (et qui peut sans doute appliquer les prix de transfert qu’il veut, pour éventuellement ramener la marge de cette société à zéro) est un investissement attractif ?

Je sais bien qu’une société rachetée à 99%, et opérationnellement absorbée (depuis 1998 pour le CIC), doit être gérée "arm’s length", mais si les minoritaires n’ont aucun moyen réel de se défendre, je m’abstiendrais de prendre le risque de devenir un tel minoritaire (en tout cas sans connaitre précisément ce qui protègerait les minoritaires dans ce cas précis).

N’est ce pas au fond un titre assez similaire à une oblig perpétuelle bancaire dont le coupon serait de 7% du cours actuel ?  Or il existe des perpétuelles sur le Crédit Mutuel qui rapportent bien plus…..

Good Morning,

1/ Liquidité du titre :
La liquidité du titre pour les particuliers n’est pas un problème, grâce au contrat de liquidité. Par exemple le 29/10 il s’est échangé 1250 titres à un cours compris entre 94 et 95.3.De plus, je ne pense pas que beaucoup de particuliers souhaitent vendre pour plus de 50 k de titres CIC par jour.

2/ Stratégie
a/ quand j’investis dans une société, je regarde d’abord la qualité de son dirigeant. Pourquoi, les Apple, Microsoft, etc… sont devenus des géants, grâce à leurs dirigeants. Donc, si je devais faire une recommandation, pensez souvent à cela.
b/ M.Lucas est un personnage, avec son cirage, il est rigolo, et il me fait penser à un autre homme célèbre. De plus, je ne pense pas que ce Monsieur ne soit que philanthrope, et pour moi, et cela n’engage que moi, il doit se passer quelque chose un jour avec l’action CIC. C’est vrai que cela peut durer très très longtemps, mais c’est un choix et chacun les siens, sinon cela ne serait pas drole.

Par ailleurs, personnellement j’investis en bourse car j’aime bien les entreprises et leurs histoires.

A+

CPaulus