Fonds euros des contrats d'association d'épargnants (AFER, ASAC FAPES…) : vos avis ?

Pouvez-vous, tikitoi, citer votre source (cf charte : "10. Vos sources, toujours, vous préciserez"), ainsi que préciser les sommes concernées, et les circonstances précises qui permettent de transférer ainsi quelque-chose vers un fond euro-croissance (sachant que c’est très précisément encadré par la loi) ?
Parce que tel que vous le présentez dans votre message, ça me semble présenté de manière à dénigrer quelque chose qui me semble tout à fait logique et légitime.

EDIT : Je vais vous aider, en indiquant des sources possibles (transfert au titre de 2016 et transfert au titre de 2017), qui rappellent que ces transferts sont possible jusqu’au 31/12/2018 (donc, s’il y en aura sans doute encore un au titre de 2018, ce sera le dernier) et que les montants concernés représentent 0.11% et 0.07% (en 2016 et 2017) des réserves de plus-values sur l’actif cantonné servant au fond euros AFER (passé de 3 884 à 3 880 M€ en 2016 et de 4 200 à 4 197 M€ en 2017, du fait de ce transfert), moins de 0.01% de l’encours. Donc un transfert qui n’a en réalité aucun impact significatif sur les réserves de plus-values du fond euro. Ce point est donc, à mon avis, une tempête dans un verre d’eau, alors qu’il existe pas mal d’enjeux qui méritent vraiment qu’on s’en indigne au niveau des fonds euros (à commencer par des rémunérations très différentes de fonds euros assis sur le même actif par pas mal d’assureurs, juste pour des raisons de choix commerciaux).

Pour moi, détenteur d’une contrat AFER de longue date, l’existence de frais sur versements (2% en versant uniquement sur le fond euros) est un point très positif de ce contrat, car ça évite une dilution des réserves de plus-values par de nouveaux souscripteurs qui utiliseraient le fond euros de ce contrat comme un simple fond monétaire court terme sans risque et bonifié par cette réserve de plus-values. Ça devrait aussi être un aspect positif pour tout nouveau détenteur d’un contrat AFER envisageant de l’utiliser avec un horizon à long terme. Par contre, pour celui qui compte retirer ses fonds à relativement court terme, ce sera rédhibitoire.

gbl, merci pour l’ajout de la source. Je n’avais pas le temps de rechercher le document lorsque j’ai répondu.
Il ne s’agissait pas de dénigrer, mais simplement d’informer Scrat qui énonçait dans ses points positifs le fait que la PPB ne soit pas utilisée dans d’autres contrat lorsqu’on en possédait un associatif.
Etant chez AFER, je pouvais lui répondre qu’il faisait erreur "dèjà" sur ce point là. ;-)

Ceci étant, à titre personnel je n’approuve pas ces transferts , même minimes.  L’épargnant qui a placé ses économies sur un fond qui obtient une certaine performance ne devrait pas voir les bénéfices réduits parce qu’un assureur veut privilégier un autre. 

Quand on place sur un livret A à 0,75%, on ne trouve pas normal que du jour au lendemain on nous annonce que  finalement notre livret  n’en rapportera que 0,74% car on a décidé de transférer une partie sur le nouveau LDD à la mode qu’on ne possède pas.  C’est a nous de choisir si l’on trouve tel ou tel fond performant, avec du potentiel, et de placer notre argent dessus ou de pratiquer des arbitrages, ce n’est pas à l’assureur d’arbitrer les plus values à notre place.

Mais tout ça est un autre sujet.

L’autre intérêt des associations, c’est que les souscripteurs votent en AG sur ces résolutions. Donc les épargnants s’ils ont accepté la résolution visant à transférer une partie des bénéfices du fond euro vers l’euro croissance, sont responsables.  Même si je ne suis pas certain que beaucoup lisent les résolutions et votent. J’ai par exemple noté pour la dernière AG que l’association indépendante avait proposé l’ajout de tracker dans les choix possibles chez AFER. Pourtant, le conseil dirigeant recommandant de voter contre il ne fait nul doute que cette résolution ne sera pas adoptée.

(Pour scrat:  l’AFER est une association qui œuvre pour ses assurés, et à côté de ça une association de défense des épargants à l’AFER (sos afer) s’est constituée il y a quelques années pour peser sur les décisions de l’instance dirigeante et à l’époque réclamer le retour aux épargants de sommes indument perçues. Maintenant elle fait un peu office de contre pouvoir ou de force de proposition, selon comment on les considère. )

Scrat a écrit :

Bonsoir,

ayant déjà plusieurs contrats internet que j’avais sélectionnés notamment pour la qualité des UCs et les frais au plancher, je cherche à replacer une somme sur un fonds euros uniquement, en diversifiant également vers un autre assureur.

Du coup, souscrire un contrat d’association d’épargnant (AFER, ASAC FAPES, Gaipare, etc.) me semble être une alternative intéressante à une nouvelle souscription d’un autre contrat sur Internet.

Les principaux points positifs me semblent être:
- des performances du fonds euros qui tiennent la comparaison avec les meilleurs contrats internet (2,58% pour ASAC-Fapes, 2,65% pour Gaipare, 2,40% pour l’AFER)
- Des frais de gestion annuel du fonds euros corrects voire très bons (0,35% pour ASAC-FAPES, 0,6% pour Gaipare, 0,475% pour l’AFER)
- Un actif cantonné pour ces contrats, qui garantirait donc que la PPB ne serait pas utilisé sur d’autres contrats.

Les principaux points négatifs:
- De loin, les frais de versements d’au moins 2%, voire proche de 4% pour certains
- Ce sont des contrats groupe (néanmoins, c’est l’association d’Epargnant qui défend alors les intérêts des souscripteurs me semble-t-il)

Quels sont vos avis sur ces contrats?
A priori, les frais sur versements sont plus faibles au-delà de certains palliers. Certains ont-ils plus de précisions sur la dégressivité des frais?
Egalement, quelqu’un a-t-il des informations sur les réserves de rendement de ces contrats (PPB, etc.)?

Scrat

J’ai EMRG2 chez Asac Fapes, très content. Je recommande.

Ne serait-ce pas possible que vous imaginiez en mettre un peu chez chacun de ces 2 assureurs?

Pour se faire un avis sur les "rendements futurs espérés et la solidité du fonds", vous pouvez comparer le rendement en réserve. Vous devriez trouver les données sur Good Value For Money.

oui vous avez raison; la juge des tutelles ne connaissait qu’AFER et en avait entendu du bien :)!

Allez lire la file AFER du forum, le 21 mai dernier, un membre annonçait une baisse des frais.

Si vous avez un projet de gros versement, revenez vers nous afin de nous dire s’ils sont toujours ouverts à une négociation des frais officiels (j’en ai bénéficié aussi comme vous, mais je ne sais pas dans le nouveau contexte si toujours faisable )

Mes excuses à tous : peu au fait des manip informatiques, je ne sais pas insérer un lien proprement sur la discussion dont je parle…

chez AFER on peut ou on pourra après l’AG négocier les frais d’entrée (sans doute à 0,5% pour des très gros montants)

Ce qu’il faut prendre en compte aussi ce sont les frais de gestion qui sont de 0,36% chez ASAC et 0,475% chez AFER alors qu’ils sont de 0,6% chez les contrats on line de type linxea.

Dans mon cas, je ne peux pas prendre le fond Suravenir opportunités car il faut investir aussi en UC, ce que je ne peux pas faire..

Et le fond en euros Suravenir rendement n’a fait que 2% en 2018 alors que AFER fait 2,25% et ASAC 2,48%

Donc sauf erreur de ma part, à l’arrivée ce sont ASAC et AFER qui sont gagnants si l’on investit tout en fonds en euros.

Question pour Maxicool:

Je ne comprends pas l’impact du remboursement des 50.000 adhérents spoliés puisque ce montant est remboursé par l’Etat?

Dernière modification par pasquetou (04/06/2019 23h46)

Avec Easybourse, de la Banque Postale, on peut maintenir avoir un contrat en ligne, sans frais de versement, auprès de l’assureur CNP.

Hello,

J’avoue que je suis très surpris du nombre de membres qui semblent préférer Linxea à Afer, surtout si c’est pour n’utiliser que le fond en Euro.

En utilisant les infos des comparatifs QueChoisir (QueChoisir rendement 2018 je ne sais pas si c’est accessible aux non-membres de l’asso), on trouve que sur les 3 dernières années Linxea a eu un rendement de 2.253% contre 2.433% pour l’AFER (ce sont les taux net de frais de gestion bien sûr).

En plus les frais d’entrée sont passés à 0.5% sur le fond en Euro Afer (au printemps 2019 il me semble), ce qui fait que concrètement à la fin de la 3ème année le rendement supérieur de l’Afer a gommé les frais d’entrés de 0.5% qui n’existent pas chez Linxea.

Bref malgré les 0.5% de frais d’entrée il semblerait que l’Afer soit plus intéressante dés la 4ème année.



Après oui si le but c’est d’investir dans les fonds ou ETFs là c’est sûr que sur Linxea il y a tout de suite un interêt car les frais sont plus faibles.

Ou alors j’ai manqué quelque-chose?

Ciao,

Non seulement les frais sont plus faibles mais, à l’heure où les "assureurs"* vie sont en train de redéfinir les conditions de versements en incitant, voire pour certains en contraignant, à l’acquisition d’unités de compte, il est souhaitable de se tourner vers les courtiers qui proposent une liste d’ETF conséquente et variée.
En tête selon moi, le contrat Puissance Sélection d’assurancevie.com et le contrat Avenir de Linxea.
Si l’on est intéressé par l’acquisition de titres vifs ou de SCPI, le contrat Spirit de Linxea est intéressant (100 % des loyers reversés et 0,5 % de frais sur les UC)

* J’estime que le terme d’assureur est désormais galvaudé quand l’investissement en UC est rendu obligatoire (pour les versements et les arbitrages)

Dans ce cas, le véritable comparable, pour Suravenir par exemple, c’est 60% Opportunités + 40% Rendement, car un simple arbitrage en ligne permet de passer de l’UC utilisée lors du versement initial au fonds euros de l’actif général.
Il faudrait être "bête" de mettre 100% de son capital sur Rendement alors que l’on peut avoir accès à un mix des 2 fonds euros.

Rendement 2013 / 2014 / 2015 / 2016 / 2017 / 2018

Opportunités : 4,05% / 3,85% / 3,60% / 3,10% / 2,80% / 2,80%
Rendement : 3,45% / 3,22% / 2,90% / 2,30% / 2,00% / 2,00%

Mix OPP / RDT : 3,80% / 3,60% / 3,32% / 2,78% / 2,48% / 2,48%

AFER : 3,36% / 3,20% / 3,05% / 2,65% / 2,40% / 2,25%
 
Sur les 6 années écoulées, avantage à Suravenir.

Et si je compte le fait que le fonds Opportunités était accessible avec seulement 30% (et même 25%) d’UC il y a peu, cela creuse encore davantage l’écart avec AFER.

- 25% d’UC à partir de 2014 (il me semble, pas certain)
- 30% d’UC à partir du 01.02.2016
- 40% d’UC à partir du 01.02.2018

Dans ce cas…

Mix OPP / RDT : 3,80%  / 3,69% / 3,42 % / 2,86% / 2,56% / 2,48%

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EDIT :

50K€ placés sur le fonds euros AFER (avec frais de versement 0,50%) début 2013 seraient devenus 58 775 euros fin 2018.

50K€ placés sur un mix Opportunités / Suravenir (sans frais de versement) début 2013 seraient devenus 60 169 euros fin 2018.

Savoir de quoi sera fait l’avenir, personne ne peut savoir.
Mais ces chiffres sur les années passées sont, eux, une réalité.

Vous remarquerez que j’ai mis des frais de versement de 0.50% sur l’AFER (ce qui n’était pas le cas durant les 6 années passées).

Dernière modification par maxicool (01/11/2019 12h52)