Encore un krach sur le marché actions…

@investissor : non, les perspectives macro-économiques se dégradent au niveau mondial, donc ce raisonnement ne tient pas. De plus l’investissement est historiquement faible, les sociétés préfèrent racheter leurs actions, les rachats d’actions sont au plus haut (et dans ce cas oui, les taux faibles permettent d’emprunter pour racheter ses titres)…

@juillet: vous parlez de perspectives mondiales, mais ce qui intéresse la fed, ce sont les usa. Et leur taux de croissance au premier trimestre 2019 est assez bon. Et tous les experts économiques qui prévoient les croissances à venir se trompent très souvent, j’attends donc de voir cette fameuse dégradation aux États-Unis.

Après m’être fait l’avocat du diable, je partage néanmoins votre point de vue sur les rachats d’actions et sur le fait que les tensions commerciales n’augurent rien de bon. Mais encore une fois, rien ne prouve que les États-Unis verront leur croissance ralentir à cause de cela: ce n’est qu’un avis et les chiffres prouvent pour l’instant le contraire.

Investissor a écrit :

Si vous avez une société qui s’endette pour se développer

Oui, c’est sur. Mais il semblerait plutôt que cela serve à des rachats d’actions, pas à de la croissance. Et là, c’est plus la même histoire. Le risque d’effet ciseaux est démultiplié. En cas de pépins, les taux remontent et les actions se retournent.

C’est un peu pareil pour un pays, s’il s’endette pour de la croissance, tout va bien. Si l’endettement sert juste à fonctionner, le problème sans cesse remis à plus tard finira par arriver.

Je pense que ce message est à prendre au second degré, non ? C’est du moins l’impression que j’ai en le lisant.

Alors que le S&P frôle les 3.000 points, voici une perspective intéressante.

La Bourse déconnectée des réalités économiques, la mise en garde de l’AMF contre une correction « brutale »

J’invite également les anglophones à lire cet article qui m’a paru de grande qualité.

Bonjour,

D’autres commentaires indiquent que tant que Trump sera au pouvoir, la bourse sait qu’en final elle sera choyée et qu’elle ne risque rien. Moi qui pensait que la bourse apprécierait peu Trump à son élection, je pense aujourd’hui tout le contraire, tant que Trump est là, la bourse déconnectée ou pas pourrait bien rester au 3° ciel.
Les taux d’intérêt restant très bas, comment la bourse pourrait descendre durablement ? (sauf événement majeur non prévisible)

Bien à vous,

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Morgan Stanley sonne l’alerte sur les marchés d’actions

Investir a écrit :

La banque d’affaires adopte une attitude plus prudente sur les marchés d’actions et passe à « sous-pondérer ». L’économie se dégrade un peu partout dans le monde, les valorisations des entreprises sont élevées et les attentes vis-à-vis des banques centrales bien trop fortes.

Je suis assez d’accord avec eux. J’ai vendu aujourd’hui une grosse ligne d’ETF Europe que je souhaitais réorienter vers ETF World (position achetée en deux fois les 24 et 25 juin 2016 - jour d’annonce du Brexit), mais je n’ai pas passé l’ordre d’achat. Il me paraît plus opportun de garder ces liquidités en spéculant sur une correction qui me paraît inévitable (et/ou une baisse du dollar US face à l’EUR dans le cadre des gesticulations de Trump).

NB : je suis non-résident et cette cession n’est pas soumise à l’imposition des plus-values - le cas contraire aurait pu influencer ma décision.

L’indice World en net return et en euros a eu un rendement annualisé de 4,26 % par an ces vingt dernières années (fin juin 1999 à fin juin 2019)

C’est relativement peu je trouve.

Mais si, de surcroît, il devait y avoir une forte correction, ce rendement passerait sous la barre des 4 % et  il deviendrait alors opportun de se poser la question de l’intérêt d’un investissement lazy en bourse en mode buy & hold sur une longue période.

Franck059 a écrit :

L’indice World en net return et en euros a eu un rendement annualisé de 4,26 % par an ces vingt dernières années (fin juin 1999 à fin juin 2019)

C’est relativement peu je trouve.

Mais si, de surcroît, il devait y avoir une forte correction, ce rendement passerait sous la barre des 4 % et  il deviendrait alors opportun de se poser la question de l’intérêt d’un investissement lazy en bourse en mode buy & hold sur une longue période.

Franck, votre point de départ - pas loin du plus haut d’une bulle qui a éclaté en 2000 - n’est pas du tout favorable.

Un investisseur qui aurait investi passivement et régulièrement (chaque mois, par exemple) en bourse sur la période 1999-2019 aurait enregistré un rendement annuel bien supérieur à 4% (autour de 7-8%, je pense). Il aurait notamment profité des périodes de basses eaux après les krachs de 2000 et 2007-2008.

Perso, ce que je déduirais de votre calcul, c’est que même en faisant un all-in quasiment au sommet d’une bulle (en 1999) et sans pouvoir investir régulièrement par la suite (hors réinvestissement des dividendes), un investisseur (vraiment malchanceux) aurait enregistré un rendement annualisé > 4% ces 20 dernières années. Bref, une conclusion beaucoup plus positive que vous.

Par ailleurs, il faut apprécier la performance d’un investissement boursier sur longue période relativement à l’inflation et à la performance des autres actifs. Perso, je trouve qu’un investissement lazy et diversifié (mais certes volatil) rapportant 5% / an est acceptable dans un monde à inflation très faible et où les obligations souveraines de la meilleure qualité affichent des rendements négatifs (= donc les fonds € auront pour longtemps des rendements très faibles).

J’allais justement demander la performance d’un investissement mensuel ou trimestriel sur l’indice World… j’étais presque sûre qu’il allait être supérieur au 4.26% énonce dessus ! Vous m’avez devancé !

Niveau record ? Par rapport à quoi ?
Pensez vous que les entreprises faisaient autant d’argent en 1999 ?

Bonsoir,

J’ai toujours entendu que le DCA (Dollar-Cost Averaging) ou pour faire plus simple, l’investissement lissé sur les marchés financiers d’une même somme à intervalles régulières doit se faire de 2 manières :

1 - Dans un marché haussier, investir mensuellement ou trimestriellement pour lissé et éviter d’acheter sur les " plus hauts "

2 - Lors d’une correction > 20% faire du ALL IN pour profiter de la correction de nombreuses actions et par la suite, rattraper le tout avec le Momentum haussier sur une période long terme bien sur.

Qu’en pensez vous?

EDIT : Quand on voit la correction qu’il y a eu récemment, environ -20%, cela aurait été pertinent!

Malheureusement je ne connaissais pas encore ce conseil au moment de la correction

J’avais la même remarque que Spinoff: si on parle de quelqu’un qui commence en bourse, faire un all-in sur une simple baisse de 20% peut nécessiter des nerfs d’acier s’il ne s’agit pas d’une simple correction.

michaelstaudi, la tactique que vous annoncez me semble globalement bonne, mais je ne déclencherais le all-in que sur une baisse bien supérieure (35/40% ?). En fait ça dépend de l’optique dans laquelle on se place: à -20% on optimise le placement mais on ne se couvre pas d’un krach tandis qu’à -40% on ne se protège qu’en cas de krach suivant de peu le début de l’investissement.

C’est un choix à faire, mais globalement, oui, c’est une astuce intéressante, si on est capable de supporter l’idée (et qu’on a une somme importante à placer)