Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ?

Bonjour.

J’ai une petite question sur les "alertes" que l’on peut programmer chez des courtiers pour être prévenu quand un actif franchit un certain cours.

Je suis chez Boursorama. J’ai des alertes sur des actions françaises, mais je ne peux visiblement pas en mettre sur le cours du WTI ou du Brent parce qu’il ne se négocie pas en France. J’aimerais me programmer une alerte sur le Brent ou WTI à moins de 50$. Est-ce-que quelqu’un ici a des alertes de mise sur les matières premières ?

Cordialement

Bonsoir !

Avec l’attaque par drones du 14 septembre, par les rebelles yéménites, qui ont suffisamment esquinté deux sites pétroliers saoudien, la production de l’Arabie Saoudite a diminué de moitié (temporairement, mais sans indication de délai de rétablissement).

Cet évènement pourrait avoir une influence à court terme sur les cours du pétrole. Ceux qui veulent spéculer/jouer sur le cours du pétrole pourrait en profiter (mais à quel moment ? Et dans quel sens ?)

Pour plus d’informations, et une vision plus large, voir : article de 20-Minutes

Dernière modification par M07 (16/09/2019 12h46)

Bonjour,
Pour ma part je suis à l’achat sur le pétrole US sous forme de CFDs depuis l’année dernière. Je fais cela en couverture d’une hausse éventuelle du prix du gaz en citerne à long terme. En effet, habitant à la campagne, je dois m’approvisionner en gaz de citerne dont le prix évolue en proportion avec les cours du pétrole. Je préférerais acquérir un contrat future sur le Nymex plutôt que des CFDs mais l’engagement en dollars dépasserait largement le niveau de couverture dont j’ai besoin : j’ai 5000€ en CFDs, pas plus. Alors que le contrat Nymex négocie 1000 barils soit 50k$ , c’est beaucoup trop pour mes besoins en couvertures… de chauffage.

Bonjour WizHard !

Oui je suis de votre avis aussi je mettrais bien un billet sur le WTI. Je pense qu’on ralliera au moins les 40/50 $ en raison de la contraction de l’offre engendrés par des prix si bas (certains gérants de matière première parlent même de choc pétrolier d’ici 5 ans)

Je connais pas mal les CFD pour avoir tradé qqes années sur FXCM mais là j’aimerais passer par des ETFs (instrument que je ne connais pas du tout) qui me semblent plus adaptés pour du LT.

J’ai créé un compte Saxobank exprès mais je ne trouve pas les ETF que vous citez vous utilisez quelle plateforme ?
Ils ont tous des valorisations différentes alors qu’ils sont censés reproduire le cours de la matière première ça reste assez mystérieux pour moi …

Merci de votre aide !

@Luigino c’est étonnant ! Je ne pense pas que ce tracker de Lyxor soit exotique.
Pouvez-vous contacter votre intermédiaire financier à ce sujet ?
J’utilise personnellement Bourse Direct.
Néanmoins, je pense que la solution d’IH est tout à fait viable et Saxo Bank devrait l’avoir, Schlumberger étant côté à Paris, Amsterdam et New York.

@IH effectivement, simple et efficace ! Peut-être un chouillat plus risqué que le tracker mentionné ci-dessus, en cas de problème majeur sur la société concernée (?)
Vu la capitalisation, je pense mettre des billes dessus en tout cas.
Cela lissera encore un peu plus mon risque. Merci !

Encore plus simple pour "jouer" le pétrole, acheter un ETF comme le SPDR MSCI World Energy. Il y en a d’autres, mais celui-ci a l’avantage d’être coté sur Euronext et d’être capitalisant.

(AMF : je possède des parts de cet ETF).

@Faure:
Sur le future 1 contrat = 1000 barils. A voir si c’est un inconvénient pour vous ou pas.

@Vibe, @IH:
Cela a l’avantage d’être simple en effet. Par contre ce n’est que moyennement fidèle: corrélation moyenne de 56% sur les cinq dernières années. Idem pour Schlumberger.

Luigino a écrit :

Oui je suis de votre avis aussi je mettrais bien un billet sur le WTI. Je pense qu’on ralliera au moins les 40/50 $ en raison de la contraction de l’offre engendrés par des prix si bas (certains gérants de matière première parlent même de choc pétrolier d’ici 5 ans)

Pour l’instant on serait plutôt dans un "choc pétrolier à l’envers" avec une demande en baisse, en raison du confinement d’une bonne partie de la population mondiale, et une offre déjà maximale et qui devrait encore augmenter en raison de ce qu’on pourrait voir comme une risible gueguerre de bac à sable ("si t.u baisses pas t.a production bah j’augmente la mienne, na !") si l’équilibre économique et géopolitique du monde n’était pas en jeu.

Pour répondre à WizHard, j’investis pour ma part sur la tracker DE000A0H08M3 sur mon assurance vie Boursorama, et le tracker LU1834988278 sur mon PEA, les 2 ayant pour indice de référence le STOXX Europe 600 Oil and Gas.

Le gros intérêt que je vois à passer par ces ETF est une saine diversification des risques.
D’après le site de Lyxor, la composition de l’indice est la suivante :

Bonjour à tous,

Article en Anglais intéressant qui pourrait nous faire lever le pied sur les montants spéculés, en tout cas au prix actuel (aussi intéressant parait-il) : The Unthinkable Is Happening: Oil Storage Space Is About To Run Out | Zero Hedge

C’est assez technique (en tout cas pour moi), j’ai dû chercher quelques mots dans le dictionnaire !

L’auteur nous laisse sur une conclusion un peu alarmiste (à tort ou à raison, chacun se forgera son propre avis) :

Why? Because the bottom line bears repeating: "The world is producing 20 million barrels of oil too much every day", or said otherwise there is no demand for roughly 20% of global output every single day. At this rate, how long before all the storage in Cushing, ARA and China is overflowing and every single tanker in the world is full?

And what happens to the oil price then? One thing is certain - there will be blood.

J’étais également intéressé par acheter du pétrole via ETF ou future. Mais après avoir creusé la chose, j’ai entendu parler de l’effet contango sur les ETF et futures. J’ai malheureusement pas tout compris mais en gros il s’agit de l’écart de prix entre le contrat future actuel et le contrat future du prochain mois et le contango serait apparemment très important à l’heure actuelle sur le pétrole. La dernière fois, c’était en 2008.

Et c’est vrai que si on regarde le cours du pétrole entre le 1er octobre 2008 et le 1er septembre 2010, il fait grosso modo 0% (forte chute puis forte hausse). Tandis que l’ETF USO qui a comme sous-jacent le contrat future CL fait lui -40%. Connaissez-vous l’effet Contago ? Ne faut il pas rester à l’écart du pétrole en ce moment à cause de cela ?

Un article sur le sujet :
https://www.bloomberg.com/news/articles … in-the-20s

Dernière modification par Faure475 (01/04/2020 14h18)

mimizoe1 a écrit :

Je n’ai pas tout cherché, mais par exemple
-  un ETF "oil" PEAble est FORCEMENT synthétique : quelle est son panier réel ?
-  Le GB00B0CTWK84 est carrément "de composition inconnue"
WisdomTree WTI Crude Oil 2mth | GB00B0CTWK84 - Sicavonline
WisdomTree WTI Crude Oil 2mth | GB00B0CTWK84 - Sicavonline&onglet=3

Après, libre à chacun d’acheter ce qu’ il veut, mais au moins en toute connaissance ..

Le panier d’un ETF synthétique peut être beaucoup de choses (le plus souvent un swap, soit fully funded, soit avec des titres, ou encore plein d’autres choses).

Pour l’ETF en question, sa composition est un fully funded swap fait avec Shell Trading Switzerland AG (membre de Royal Dutch Shell Group). Si ça peut rassurer sur la contrepartie du swap (à condition que vous pensiez que Royal Dutch sera toujours debout quand vous vendrez vos ETFs), en revanche le risque d’émetteur est celui de WisdomTree Oil Securities Limited. A voir si cela vous convient comme émetteur.

Tout à fait d’accord, chacun achète ce qu’il veut, le tout étant de le faire en toute connaissance de cause.

Hello tout le monde,

Je me permets d’écrire ici en tant que novice sur ce forum et en trading de matière première.
J’ai besoin de votre aide car j’aimerais investir sur le pétrole (oil CFD).
Cependant, je ne connais pas la meilleure plateforme pour le faire.

J’ai commencé par eToro qui est super simple, mais je trouve que c’est beaucoup trop cher (spread + rollover de $20/j + frais de dépôt et retrait).

Le PEA me semble très peu flexible et je doute que je puisse y mettre des matières premières. Je ne parle pas du compte titres avec son imposition excessive…

Quelle est votre recommandation ?

Excellente journée !

--

@samyInvest vous avez eu des retours ?

SamyInvest a écrit :

Pour ma part, sur Binck, j’ai relevé un tracker qui suit plutôt bien l’évolution du cours du pétrole (et non de sociétés pétrolières).

Les volumes sont importants, la liquidité bonne, les frais acceptables (0,49%)

ETFS BRENT OIL SEC

CODE : OILBP
ISIN : GB00B0CTWC01

Qu’en pensez vous ?