Mines d'or : quelles sont les meilleures minières or ?

doubletrouble a écrit :

Personnellement, ce qui m’a décidé à sortir de Sibanye (et de ne plus toucher aux minières Sud-Africaines), c’est la Mining Charter soutenue par Zuma :

The new mining charter is populism on steroids - Moneyweb

Ce genre de projet est ouvertement hostile envers les actionnaires étrangers ; je préfère encore le côté aléatoire du risque de disgrâce d’un oligarque Russe comparé à une hostilité déclarée, en attendant d’être gravée dans le marbre de la Loi Sud-Africaine…

Sans compter les grèves assez violentes et autres troubles récents (Sibanye a du cesser l’exploitation plusieurs mois !)

Zuma quitté le pouvoir mais Sibanye flambe comme jamais :

https://www.bloomberg.com/quote/SBGL:US

Cette hausse vertigineuse est en fait due au platine, palladium et autres métaux rares. Le rachat de Stillwater apparaît donc ex-post comme une excellente affaire.

Petite précision de langage. Un royalty c’est une redevance sur l’exploitation d’une mine. Dans la majorité des cas, c’est un pourcentage sur le NSR (Net Smelter Revenu) qui correspond au chiffres d’affaires de la mine moins les coûts de raffinage et de transport.

Awacs a écrit :

(…) des sociétés de royalties basées sur les métaux précieux. Ce ne sont pas des minières mais elles proposent des financements pour ces mines en échange d’une quantité de métal qu’elles achètent à un prix et pour une durée déterminé à l’avance

Ce que vous decrivez ici est un stream. Vous avez raison car les sociétés de royalties de métaux précieux font souvent les 2 activités et sont donc plutôt des entreprises de stream et royalties.

L’avantage de ce type de sociétés c’est qu’elles ne supportent pas les coûts liés à la production. Si les coûts grimpent par exemple du fait de la hausse des prix de l’énergie ou des salaires, elles ne sont pas impactées. Elles sont exposées au CA de la mine mais pas à la marge. Elles sont donc plus résilientes et cela peut expliquer des multiples de valorisation plus élevés que pour une minière. Autre avantage, la diversification entre différentes mines, différents pays, minières, métaux. Car il demeure toujours le risque qu’une mine ne produise pas ou plus (et alors plus de stream ou de royalty) que ce soit pour un problème de permis ou de rentabilité (faillite).

Attention moins risqué, cela signifie aussi que le levier sur le sous-jacent est moins important. Une minière ayant des coûts de production faibles offre moins de levier qu’une minière aux coûts de production élevés. Une royalty offre moins de levier qu’une minière low-cost. Comme le levier fonctionne dans les 2 sens, la royalty profite moins de la hausse de l’or ou de l’argent mais souffre moins en cas de baisse.

Je note aussi que la concurrence s’est intensifiée au fil des années dans le secteur. D’ailleurs Franco-Nevada s’est diversifié dans le pétrole. Sandstorm (dont je suis actionnaire) pour sa part a acheté 50% d’une mine pour anticiper et couper l’herbe sous le pied des concurrents. Ils achètent aussi des royalties de mines non encore exploitées ce qui est moins couteux. Mais ces approches sont plus risquées et plus orienté long terme (ce qui peut être un bon calcul). L’ancien modèle de Silver Wheaton, maintenant Precious Wheaton, était très malin : acheter à des mines de métaux de base leur production d’argent via un stream. Le producteur de zinc ou de plomb par exemple ne "s’embête" plus à revendre son co-produit argent et se concentre sur son métier de base qui bénéficie du financement lié au stream sur l’argent.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Je suis exactement dans la même situation que vous, déçu que mes mines d’or ne me protègent pas vraiment.

Comme vous, j’imagine qu’avec un prix de l’or à 1660usd, des banques centrales qui vont devoir être accommodantes encore un moment et un pétrole bon marché, celles ci semblent aujourd’hui en meilleur position aujourd’hui qu’hier et à un prix encore plus abordable.

A noter que l’or ne s’est pas envolé tout de suite en 2009, mais plutôt un peu après la crise.

Même constatation de la part d’un éditorialiste de SA Le Lien

Dernière modification par AleaJactaEst (09/03/2020 20h05)

Pour illustrer voici le ration HUI/Gold en 2008.



Les mines avaient donc déjà plongé avec la bourse fin 2008. C’était donc une hypothèse plausible en cas de nouveau krach. Il faut quand même noté que le HUI est à un niveau un peu supérieur à celui d’il y a une semaine, ce n’est pas qui le cas du CAC… Et les mines ont vite rebondi en 2009 donc cela avait malgré tout un intérêt. Et si au lieu d’un krach nous avions une simple grosse correction avec rotation sectorielle, il me semble que les mines d’or en aurait profité.

Quand on voit les courbes du CAC et du HUI dans la tourmente actuelle ont comprend quand même l’intérêt. Oui j’aurai aimé mieux (une hausse), oui certaines séances sont compliquées, mais je préfère le comportement actuel de mes mines d’or à celui de mes actions classiques. Mais évidemment et il est utile de le rappeler, elles ne sont pas une assurance tout risque.



Plus important d’un point de vue fondamental, le HUI/Gold en 2008 était au plus bas vers 0,22. Aujourd’hui, malgré la hausse de HUI ces dernières années il est à 0,135 !

Je comprends que produire de l’or coûte de plus en plus cher, mais je suis surpris que les mines soient autant en retard sur le métal.

Si on part du principe que la plupart des mineurs sont des travailleurs en bonne santé, qui vivent en dehors des grandes agglomérations et qui portent des masques et des protections respiratoires au travail, je ne pense pas que ça soit le business le plus à risque.

Même une interruption d’un mois ou deux ne justifierais pas une telle chute.

Etant donné le prix de l’or (stable), les mines sont juste moins cher aujourd’hui que le mois dernier.

Dernière modification par AleaJactaEst (12/03/2020 13h06)

Quelques remarques par rapport aux derniers messages :

La différence par rapport à 2008, c’est que pour l’instant l’or ne baisse pas. Donc, la faible résistance des minières est étonnante, même si comme je l’écris plus haut c’est un risque qui était avéré. Les mines sont aussi des actions et parfois elle sont jetées avec l’eau du bain.

Les mines ont eu un parcours remarquable depuis début 2016 donc vos références (Marie et Sandro) en la matière ont du gagner de l’argent (sinon il faut changer de gourou ).

Pour compléter la juste réflexion d’ AJE, les mines d’or bénéficient aussi de dispositif de sécurité important par rapport à d’autres secteurs activités. On ne rentre pas sur un site comme dans un moulin. De plus, l’activité est fortement mécanisée et nous sommes loin de la promiscuité des mineurs à la pioche.

On verra comment cela tourne. Soit les mines sont en train d’anticiper la prochaine baisse de l’or, soit elles vont rattraper le métal. Certitude, les résultats des producteurs pour le Q4/2019 et même le Q1/2020 seront très bons et les niveaux de cash ou les remboursements de dettes vont être très élevés pour les meilleurs élèves.

Petit rappel historique (moins précis que le HUI/Gold pour lequel j’ai encore mes courbes mais plus parlant). En octobre 2008, pour un cours de l’or vers 700 $ l’once le HUI valait dans les 170. Aujourd’hui, l’once est à plus de 1600 $ et le HUI vaut dans les 200 (le ratio HUI/Gold est à la cave dans les 0,125 même si on a connu 0,09 en 2016). En septembre 2011, le HUI a dépassé les 600. Ça donne de l’espoir L’élément qui me chagrine c’est que les mines ont déjà beaucoup monté ces dernières années et c’est une situation qui est pour moi assez inconfortable car je ne suis pas un adepte du momentum et je n’aime pas renforcer des lignes qui sont en forte plus-value. Donc, je suis plutôt en position de conserver, ne faisant que des renforts ou allègements à la marge.

okavongo a écrit :

Je comprends que produire de l’or coûte de plus en plus cher, mais je suis surpris que les mines soient autant en retard sur le métal.

Si cela peut vous consoler Okavongo, j’observe dans ce krach exactement la même chose que dans celui de 2008/2009.

En effet, toutes les sociétés avec des biens tangibles (immobilier, or, infrastructures) se font massacrer en bourse exactement comme les autres, et même souvent plus.

Cela montre une énième fois qu’en cas de krach boursier, il n’y a pas de safe haven sur les marchés actions (sauf BX4 et compagnie), et que seule une diversification dans les classes d’actifs permet de diminuer la volatilité de son patrimoine global.

Et exactement comme dans la précédente crise, le cours de l’or a progressé (mais les mines n’en bénéficient pas), le cours du pétrole s’est écroulé (mais les raffineurs n’en bénéficient pas) et les taux US ont chuté (mais les sociétés endettées ou de rendement n’en bénéficient pas).

Enfin, nous retrouvons une volatilité extrême, mais sur une tendance baissière.

Dit autrement, c’est bis repetita.

Le seul changement est peut-être sur les devises. De mémoire, le franc suisse et le yen, considérés refuges, avaient monté sur toutes les autres devises, ce qui semble moins évident actuellement.

Bonjour,

Je comprends que pas mal d’opérateurs se séparent des bijoux de famille car ils font face aux appels de marge et ont besoin de cash.
Cela fait aussi penser à une potentielle crise de liquidités si on analyse le VIX , proche de celui d’un temps de guerre, des massacres de tous les actifs et des expositions de certaines banques à H2O, qui va sûrement fermer ?

La question est faut-il détenir un actif dit tangible comme l’or ou rester en cash comme souhaite la majorité des Hedge fund qui liquident leurs positions gold ?

Par ailleurs la question fondamentale est justement l’or physique, or ou sont détenus ces actifs ?
Il me paraît crucial de parier sur la Suisse.

Concernant les minières effectivement elles ont connu les beaux jours… Mais la reprise en V de la Chine et certains pays pourrait être une rééquilibrage comme on l’a connu en 2008 avec l’achat de BT massif par la Chine.
l’Inde pourrait aussi se placer…

Par ailleurs en cas de fermeture des marchés, la reprise pourrait être en V à l’ouverture dans quelques mois.

ZKB Gold ETF A (CHF)
ISIN CH0139101593

Vaneck gold miners
IE00BQQP9F84

Aberdeen Standard Physical Precious
Metals Basket Shares ETF (GLTR)

OFI PRECIOUS METALS
FR0011170786

Attention concernant Orvana, la production 2020 sera inférieure (hors effet Covid-19) car la mine bolivienne a été arrêtée fin 2019. Suite à l’épuisement du gisement principal, ils avaient changer de zone mais le gisement satellite s’est révélé problématique… Clairement, ils ont raté quelques chose ! Ils envisagent maintenant de retraiter les minerais déjà extraits et les résidus.

Les prévisions de production d’or pour 2020 sont donc comprises entre 62 et 68 000 onces. A comparer aux 97 259 onces de 2019.

Pour le secteur, la partie de yoyo continue. Les mines de métaux précieux sont réputées pour leur volatilité mais là c’est très impressionnant… Je n’ai pas souvenir de tels mouvements sur les producteurs (même en 2008) mais ma mémoire peut me jouer des tours.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Pour jouer la hausse, ce sont celles qui offrent le plus de levier qui normalement (mais en ce moment…) en profiteront le plus. Donc les producteurs avec des coûts de production élevés et/ou de la dette. Mais si le cours de l’or baisse on risque la faillite… Les explorateurs sont aussi une piste mais vu la déprime ambiante je ne suis même pas sûr qu’ils profitent vraiment de la hausse de l’or car ils vont avoir du mal à lever du capital et ça fait partie de leur modèle. Pour le long terme pourquoi pas mais en choisissant les projets les plus beaux ou les générateurs de projets.

A l’inverse les plus sûres sont les royalties comme d’habitude. Mais si le cours de l’or progresse fortement elles en profiteront moins.

Je trouve que c’est très dur de valoriser une minière. Je regarde l’EV/EBITDA en tenant compte des projets en développement (mais pas en exploration car trop hypothétique) et du niveau de dettes (je préfère celles qui sont en situation de cash net). Même si je ne suis pas très actif avec des durées de détention assez longues, je regarde surtout le HUI/Gold comme indicateur par rapport au prix de l’or et après je pioche dans mes positions pour alléger ou acheter. Très récemment j’ai utilisé le cours de l’or/prix de l’action (un micro Hui/Gold) pour essayer de détecter des anomalies (je compare par rapport à sept 19 et dec 19). Rien de très flagrant ou alors ça n’a pas duré assez longtemps pour que j’agisse.

Maurice, l’autre possibilité c’est un scénario à la japonaise. Des dettes, étalées dans le temps à taux très bas, avec une absence d’inflation.

Aujourd’hui il est impossible de prédire s’il ont va vers un scénario d’après guerre (ce que vous décrivez) ou un scénario à la japonaise, ou n’importe quelle alternative entre les deux.

Sinon, si c’était si clair, tout le monde aurait déjà agit de cette façon.

Je dirais que c’est principalement politiques et structurel.

Je pense que si on veut sauver toutes les entreprises et qu’on honore la dette privée comme publique, on ira plutôt vers un scénario à la japonaise. Mais ça dépendra aussi beaucoup du dynamisme de la population (vieillissement / natalité / é ou immigration).

Au contraire, s’il y a beaucoup de faillite et beaucoup de monnaie imprimée sans dette en contre partie, il pourrait y avoir un choc puis une inflation forte.

Après il vaut mieux demander à Scipion8 pour plus de précision.