Portefeuille d'actions de Lllll

Bonjour, petite màj du portefeuille.
Achats :
Fin Septembre : Iberdrola pour environ 500€
Fin Octobre : KMI pour 600€.
Mes achats sont limités par mon achat immobilier et déménagement imminent (budget meuble, déménagement, etc).

Starbucks s’envole.
Je suis mitigé sur la vente d’actifs d’Iberdrola et je ne suis pas sûr d’avoir envie de renforcer cette ligne. Il est signalé en fonds/tracker sur xlsPortfolio, je ne comprends pas pourquoi…
J’ai écouté notre hôte sur KMI pour mon achat à fin Octobre que je renforcerai probablement à moyen terme.
Je me rends compte que j’ai psychologiquement du mal à renforcer une ligne en plus value (telle Starbucks).
Je poursuis actuellement mes lectures via la liste conseillée par le forum. J’essaie en priorité de définir au mieux mon objectif, et de me tenir à investir régulièrement malgré les contraintes de la vie. Je me rends compte que je m’adapte facilement au montant restant sur mon compte bancaire et qu’il m’est bien plus facile de me forcer à investir et ensuite ajuster mes dépenses superflues que l’inverse (je ne vis pas comme un moine pour autant ! ).



Il va falloir que j’alimente mes fonds € également, mais pour l’instant tant que mon pouvoir d’achat est limité par mon achat immo je préfères tout allouer en action (sinon je devrais ouvrir de petites lignes).
Enfin, je note que mon achat mensuel et mes recherches me procurent un véritable plaisir au delà de l’objectif de rente long terme .

En considérant 30% de Flat tax, votre rendement net serait de l’ordre de 30% (puisque les retenues à la source étrangères sont normalement récupérables). Il va donc vous falloir viser un rendement brut de 5,7% (toujours avec la Flat tax) pour arriver à votre objectif de 4% net.

Pour cela vous devrez sur-ponderer quelque peu les titres à "gros" dividende. Intégrer un peu plus de foncières à votre portefeuille peut être une solution envisageable.
Sinon, vous pouvez également opter pour des aristocrates, lesquelles augmentent leurs dividendes chaque année depuis au moins 10 ans (pour les valeurs françaises). Dans un premier temps vous serez loin de votre objectif, mais vous pourrez voir grimper le rendement de vos titres chaque année. Le tout en conservant la possibilité de faire des PV.

Au sein du CAC 40 les aristocrates sont :

. LVMH - croissance moyenne du dividende de 13,07% /an à 15 ans et de 19,11% /an à 3 ans.
. Hermès International - croissance moy. du div. de 13,36% /an à 19 ans et de 6,65% /an à 3 ans.
. L’Oréal - croissance moy. du div. de 12,09% /an à 19 ans et de 5,27% /an à 3 ans.
. Essilorluxottica - croissance moy. du div. de 32,29% /an à 19 ans et de 10,79% /an à 3 ans  // le BNA est variable sur les trois derniers exercices \\
. Sanofi - croissance moy. du div. de 8,91% /an à 18 ans et de 1,22% /an à 3 ans   // le BNA est variable sur les trois derniers exercices \\

Au sein du SBF 120 les aristocrates sont :

. Plastic Omnium - croissance moy. du div. de 30,73% /an à 11 ans et de 14,73% /an à 3 ans
. Ipsos - croissance moy. du div. de 15,18% /an à 19 ans et de 1,16% /an à 3 ans   // le BNA est variable sur les trois derniers exercices \\
. Rubis - croissance moy. du div. de 9,36% /an à 19 ans et de 5,86% /an à 3 ans   // le BNA est variable sur les trois derniers exercices \\

Précision : Je suis actionnaire de plusieurs sociétés (L’Oréal, Sanofi, Plastic Omnium, Ipsos et Rubis) citées dans ce message

Dernière modification par Neo45 (02/04/2019 08h02)

Bonjour Cat,

Oui, car d’après mes sources (Trading Sat et Zone Bourse) , le dividende de Bureau Veritas est ressorti stable à l’occasion des exercices 2014 et 2018.

Il n’y a donc pas de croissance continue de celui-ci sur au mois dix années.

Merci pour vos retours :
Alors je comprends que je n’ai pas été assez précis dans mes messages :
Mon objectif est d’arriver à devenir rentier en moins de 20 ans avec grosso modo le patrimoine suivant :
- Ma maison totalement payée (en principe il me reste 397K€ à payer en un peu moins de 20ans).
- 600K€ d’épargne générant environ 2K€ de rente mensuelle nette (avant impôts…)
- une réserve de liquidités à définir.

L’idée est donc d’avoir un rendement de 4% net lors de mon arrêt de travail. Idéalement je ne souhaite pas changer brutalement d’allocation d’actifs lors du passage en rente. Je ne souhaite pas non plus être trop investi en foncières cotées. Je souhaite avant tout avoir un portefeuille majoritairement investi en action qui soit suffisamment diversifié en terme de secteurs, d’entreprises, de dépendance aux dividendes et de monnaies.

Voilà globalement mon objectif.
Aussi, je trouve intéressant la notion d’aristocrates du dividendes, toutefois il faut garder en tête que mon objectif de 4% s’entend en rendement sur valeur de marché et non sur prix de revient. Aussi si la hausse du dividende s’accompagne d’une hausse du prix de l’action, il faut que celle-ci soit modérée, pour ne pas avoir un rendement sur valeur de marché qui décroisse. (je veux 4% de 600K€ de dividendes soit environ 2000€ net avant impôts).

A noter que j’envisage mon objectif comme une ligne de conduite à tenir et non quelque chose de figé, nul ne sait comment les choses vont tourner à si longue échéance.

Néanmoins, j’envisage actuellement une opportunité professionnelle avec fourchette de rémunération assez élevée. J’ai préparé un petit Excel pour voir la possibilité de devenir rentier en moins de 20 ans avec cette opportunité. Après cela dépend fortement des diverses hypothèses :
- Croissance de l’épargne
- Dépenses communes avec ma conjointe
- Dépenses personnelles
- Imposition

Néanmoins je n’ai pas considéré d’évolution de ma rémunération, sur une période de plus de 10 ans, cela ne semble pas totalement réaliste, même si j’ai été plus optimiste sur d’autres points.
En modifiant les hypothèses, il me semble que mon objectif est réaliste si j’obtiens le poste envisagé.
Hypothèses :


Projection :


N’hésitez pas à me faire part de vos retours si vous estimez que j’ai commis des erreurs dans mes estimations ou que j’omet certains éléments.

Bonsoir,

Logiquement,  on calcule le rendement par rapport au coût d’acquisition.

Mafo

Je ne suis pas sûr de l’interprétation de "rendement de l’actif" : est-ce le rendement du portefeuille d’actions  dividendes réinvestis?

Si c’est le cas, c’est bien car plutôt conservateur.
Si ce n’est pas le cas, c’est peut-être un peu ambitieux, car il faut ajouter les dividendes (avec un rendement de 4%).

Bonjour Neo.

Justement non,c’est sur le prix d’acquisition,puisque que admettons vous achètez 10 actions à 100€ qui verse 5% de dividende.

L’action baisse à 75€, mais le dividende est toujours de 5€, donc le rendement reste le même,

A l’inverse si l’action monte à 150€, le dividende sera toujours de 5€, mais vous n’aurez pas investi plus d’argent.

Si par contre vous renforcez la ligne en baisse, alors le rendement du dividende augmentera, et si vous renforcez en hausse, il baissera mécaniquement.

Mais tant que vous ne renforcez pas ton rendement reste le même.

Si vous etes dans l’optique de conserver votre capital et de n’utiliser que les dividendes, peut importe le cours de l’action,

Sinon si l’action s’envole, vous avez le rendement et la plus value possible.

Et votre rendement initial de 5% évoluera au fur et à mesure que le dividende augmentera.

lllll a écrit :

Oui j’avais considéré un rendement dividendes réinvestis de 5%. C’est peut être un peu conservateur en effet ?
Pour cette histoire de rendement l’important c’est juste d’arriver aux alentours de 600k€ avec 4% de rendement pour arriver à 2knet de rente. Si je considère un rendement sur prix d’achat ça n’a pas de sens puisqu’il ne garantira pas qu’arrivée à 600k j’ai bien 2k de rente mensuelle…
A l’inverse une fois les 600k atteint avec 4% de rendement peu importe que la valeur de marché évolue. Après on pourrait considérer 4% de rendement en PRU si j’investissais 600K à l’échéance en une fois. Mais ce ne sera pas le cas puisque mes achats seront dilués sur plus d’une décennie. Mais encore une fois ça n’a pas tellement d’importance c’est un ordre d’idée.

Je suis dans la même philosophie que vous. Par contre ne désirez vous pas le beurre, l’argent du beurre et la crémière ?
Vous le dites vous même, vous n’investirez pas 600k de votre poche donc pour arriver à 600k dans 20 ans il va falloir investir pas mal d’argent (même si l’effet boule de neige sera important).
Comme suggéré plus haut, autant miser sur des actions dont le prix va monter et faire des arbitrages plus tard plutôt que de miser sur des actions de rendements dont le prix de l’action ne va pas forcément monter.
Je vous rassure, je n’ai pas de réponse à ma propre question qui est la même que vous. Beaucoup de personnes parlent d’ETF mais je ne suis pas fan des ETF synthétiques mais pourtant l’idée à l’air bonne (mais sur un PEA j’ai des doutes.. enfin de la méfiance sur les ETF)

Neo45 a écrit :

Mickey62 a écrit :

Justement non

@Lllll
Bien sûr que le rendement sur PRU est ce qui compte.
Si chaque mois vous investissez 1k€ à 4% de rendement, vous augmentez chaque mois votre perception de dividende de 40€. Au bout de 600 mois (c’est juste pour l’exemple…) , vous aurez investis 600 fois 1k€, à 4%. Chacun de ces investissements vous aura alors rapporté 40€ de dividendes en plus.

C’est une vision un peu simplifiée car il y aura un effet boule de neige à prendre en compte et qui sur ces montants ne sera pas négligeable (1000*12*1.04^année même cette formule n’est pas totalement exacte selon que le dividende soit annuel, trimestriel ou autre).

Au risque de me répéter, la vision est tronquée par le PRU j’investis 1000€ dans une action à 5% de rendement, l’action est multiplié par 100, mon portefeuille vaut 100k€ ce qui est génial mais il ne progressera que de 50€ par ans ce qui nous laisse à penser qu’à ce moment là notre rendement serait 0.05%. Sur des petites sommes, c’est psychologique et je pense que les deux "rendements" sont intéressants à prendre en compte et après libre à chacun de faire ce qu’il veut car dans l’optique d’une rente avoir une valeur de portefeuille élevé mais une rente faible peut être dérangeant intellectuellement parlant. Cela rejoint une discussion sur le forum de savoir quand prendre sa plus value.

Personnellement, même si je garde en tête le rendement sur PRU pour me rassurer en me disant que si les cours baissent, je recevrai tout de même, bon an mal an, ce rendement sur ce que j’ai investi au départ.

Cependant, le véritable indicateur à surveiller me semble plus être le rendement instantané :
- si je vendais tout, j’aurais un capital K
- ce capital est investi au rendement instantané à comparer au taux des obligations sans risque et au taux de rendement servi par un ETF monde

Le fait de surveiller le taux instantané permet éventuellement d’arbitrer certaines lignes :

Si j’ai 10 titres à 100€ (1000€) qui chacun versent 5€ de dividende (5%)
Le prix passe à 200€ sans évolution du dividende versé
J’ai alors 10 titres à 200€ (2000€) qui chacun versent 5€ de dividende (2,5%)

Il est alors peut-être temps d’arbitrer une partie avec un autre titre moins risqué qui verse également 2,5% de dividende. Cela permet d’y gagner en diversification sans changer le rendement.

Dernière modification par tikou (03/04/2019 13h36)

Mise à jour à fin Juillet :

Bientôt 1 an de vie du portefeuille. Il s’en est passé des choses en un an de mon côté.

Je viens finalement d’accepter un nouveau poste en compagnie à 56K€ de fixe pour un package à 65K€.
Soit 20K€ de plus au global que ce que j’avais en signant mon premier poste en sortie d’école il y a de ça 2 ans seulement. Je suis à la fois satisfait et mitigé en me disant que cela reste probablement encore insuffisant au vue de mes objectifs, mais mon cadre de vie s’en trouvera grandement amélioré, du moins j’espère .

Au niveau du portefeuille je dépasse les 10K€.
J’ai touché un léger dividende en actions sur Iberdrola et j’ai ouvert une ligne digital realty trust que je renforcerai probablement ces prochains mois.

Je compte également renforcer petit à petit Boiron, mais je préfère étaler les renforcements.





Je crois qu’il y a un problème sur l’affichage des dividendes d’URW… Je regarderai plus en détails lors de la prochaine mise à jour.