Préparer une expatriation : quelles stratégies fiscales ?

Je ne suis pas encore très sénior (!) mais je suis arrivé à la même conclusion que vous, les withholding taxes pour les pays sans convention fiscale sont très pénalisantes pour les dividendes.

Donc je privilégie les véhicules capitalisants (ETFs) et les places financières favorables comme Londres, Singapour, Amsterdam et Hong Kong pour les titres vifs.

Ce que je ne sais pas encore pour sûr car c’est une question complexe, est pour un ETF distribuant sur la place londonienne, combien de retenue je subis réellement (certaines sont déjà incluses et donc invisibles). La plupart des ETFs sont côtés à Londres, certains en dollars ou en euros d’ailleurs. Dans le doute pour l’instant je vais privilégier l’ETF sur la place anglaise lorsque celui-ci existe plutôt que sur Paris (Amsterdam aussi est une bonne place).

Enfin beaucoup de places (y compris Paris) sont favorables pour les intérêts (obligations). La difficulté est de pouvoir acheter sur ces places. Les US malheureusement ont aussi une withholding tax sur les intérêts d’obligations.
Certains ETFs ont aussi des revenus considérés comme des intérêts et non comme des dividendes. Il faut les connaître pour en profiter mais l’information est difficile à obtenir.

Si vous avez d’autres astuces, je suis preneur.

@Jef56 merci pour l’info, du coup je me suis mis a chercher un peu
et j’ai trouvé certains liens sur le sujet des ETF (j’imagine le genre d’infos que vous aviez du trouver précédemment) qui méritent d’être lus
Get To Know Dividend Withholding Tax | Turtle Investor
Nonresident alien with no US tax treaty & Irish ETFs - Bogleheads

je continue de fouiller mais je réalise que, comme dit Flicka36, ca ne peut que disqualifier des investissements (sans compter la complication induite au forex par ex)

Il me semble que les revenus de source étrangères sont exonérés d’impôts au Philippines.
Je ne me suis pas plus penché sur la question que ça, ne désirant pas m’établir dans ce pays.
Renseignez-vous sur les conditions, je suis intéressé d’avoir l’info si vous trouvez .

Un CTO est ouvert avec une addresse fiscale Indienne, et une addresse de correspondance Française. L’Inde fait du prélèvement à la source (bien plus en avance que la France dans ce domaine, au passage), et remonte mes investissement locaux taxables, très bien.
S’ils recoivent et affichent mes gains français converti en INR, très bien, je vérifierai et paierai en conséquence. Dans le cas contraire, je ne compte pas trop chercher dans quelle case cela doit être indiqué et à quel taux EURINR je dois convertir. Cela est trop sujet à risque d’erreurs et de confusions.
Mais ce choix est fait uniquement à cause de ma situation actuelle (patrimoine "faible", revenu mobilier "faibles"). Il y aurait des gains plus importants via de l’immobilier, de l’entreprenariat (AE) ou du trading plus important, je me pencherai plus sur la question, bien sûr.
PS: on parle d’un pays de 1300M d’habitants, devant lutter contre le black localement, ayant beaucoup de non-résidents aux US qui ramenent des capitaux non-taxes, des citoyens qui fuient le fisc (ex. le patron de KingFisher / United Spirits). Je pense qu’ils ont beaucoup à faire avant de s’attaquer aux comptes étranger d’un immigré sur leur sol.

Bonjour Desdichado,

Je connais juste un peu Les Philippines .

1.1Comme vous allez toucher votre salaire en pesos, il faudra ouvrir un compte bancaire dans une banque philippine(si cela n’est pas déjà fait).Effectivement,il y a un peu d’inflation mais rien de monstrueux.Donc,il faudra préciser dans votre contrat, si cela est possible et si votre employeur est d’accord ,que votre salaire soit augmenté par rapport à l’inflation chaque année.

1.2A titre perso, j’emmènerais le minimum d’argent aux Philippines, si en plus, vous voulez le rapatrier.A part une grosse banque comme HSBC,les banques philippines sont un peu comme des caisses d’épargne, qui rémunère votre argent très faiblement et j’ai l’impression que peut-être il n’est pas facile de virer de l’argent des Philippines sur une banque francaise(à part HSBC)mais j’ai pas eu l’occasion de me pencher sur la question.Chaque compte bancaire est limité à 500 000 pesos contre 100 000 euros en France,en cas de faillite de la banque.

Pour emmener de l’argent aux Philippines,1) vous pouvez soit effectuer un virement de votre banque francaise sur votre compte bancaire philippin mais attention les frais possibles importants de change, et de virement de votre banque francaise et philippine.2)Si vous etes mariée à une philippine, vous pouvez vous renseigner pour ouvrir un compte à la Bdo sur les champs élysées.Vous aurez un très bon taux de change et des frais de virement pas trop important.3)Vous pouvez emmener jusqu’à 10000 euros en espèce au max sans le déclarer(en légalité) et vous le changer aux Philippines(une partie à l’aéroport) mais risque de le perdre ou se le faire voler.4)Utiliser transferwise(très intéressant)4)ouvrir un compte chez Boursorama et demander la carte ultim(pas de frais de retrait de votre banque mais 250 pesos prélevés par la banque philippines pour un retrait de 10 000 ou 20000 pesos)sauf sans frais chez HSBC.5)Ouvrir un compte Hsbc en France et aux Philippines…

2.1Je poserais la question au centre des impots de Noisy le grand pour les expatriés, si vous voulez etre dans la légalité.

Je trouve que c’est une très bonne idée, surtout si vous aimez les Philippines, à condition que le salaire soit un salaire européen et non philippin.Si vous habitez Makati, par exemple, la vie est très plaisante mais les logements sont très chers.J’ai lu dans un forum, que les impots prélevait 30 pour cent en taxe et en impot le salaire brut.Les loyers à Makati sont comparables à des loyers de la région parisienne.Je suppose que vous avez demandé comment ca allait se passer pour votre retraite en France;Est-ce que cela compte ?Comme l’a dit un intervenant précédent, il est hyper-important d’avoir une couverture sociale pour l’hôpital(mais vous l’avez précisé dans votre message).Combien d’heures par semaine allez-vous travailler?(beaucoup de philippins travaillent souvent du lundi au samedi  8 à 9h/j pour un salaire moyen de 15 000 pesos et certains ne touchent que 7500 pesos par mois ou moins).Oui, la vie aux Philippines est très agréable si on ne travaille pas et qu’on a un gros revenu( à titre perso,comme en France mais on a besoin de moins d’argent pour se faire plaisir).Dans les grandes villes,l’un des problèmes sont les embouteillages, la pollution.Je pense que le travail est plus dur qu’en France, plus d’heures, une température à 30°(à l’ombre) mais vous aurez surement la clim, des embouteillages(à moins d’habiter à coté de son travail).Si le salaire est à la hauteur, que vos années de cotisations de retraite aux Philippines comptent pour La France,puisque que vous aimez beaucoup Les Philippines, je dirais ,oui, foncez!

Bonjour

quelques conseils, étant expatrié (en contrat local) également.

Pour votre patrimoine actuel
- Simplifiez au maximum vos comptes en partant de france, avec pour objectif de garder que les choses que vous n’aurez pas besoin de vendre pendant tous votre séjour
- évitez au maximum les dividendes

Donc par ex des ETF capitalisants sont parfaitement adaptés, pas de raison particulière de vendre durant votre séjour, et pas de dividendes. Donc vous n’aurez aucune déclaration à faire (je ne connais pas les détails de la fiscalité philippine mais normalement c’est seulement les PV & dividendes qui sont des événements fiscaux).
C’est le principal truc que je regrette de ne pas avoir su.

- renseignez vous si il y a des déclarations de patrimoine à remplir au dessus d’un certain niveau de compte à l’étranger. Par ex aux USA, au dessus de 200k USD à l’étranger ca devient très compliqué.
Si oui, alors fermez le nombre maximum de comptes et de banques, et diminuez le nombre de lignes dans les comptes au maximum.
Par ex, avoir un seul ETF world dans un seul CTO ou PEA, un seul compte courant, un seul livret A (et pas de LDD etc).
C’est l’enfer sinon.

Pour le PEA je l’ai gardé à l’étranger, par contre c’est considéré comme un compte titre donc le fait que les PV soient à l’intérieur ne change rien, vous devrez payer. C’est pour ca que même sur PEA il faut éviter les dividendes et les plus values.

Pour les transferts d’argent interactive brokers devrait être le mieux, sinon peut être transferwise ? Prenez un peu de cash en arrivant du genre 5000€ ca pourra vous aider le temps d’ouvrir un compte.

Dernièrement, et c’est à vous de choisir, mais normalement une expatriation (même en contrat local) devrait nettement augmenter votre capacité d’épargne, surtout dans un pays du tiers monde.
Pour ma situation je suis passé d’environ 500€ à 3000-3500€ par mois, certes avec moins de couverture santé et retraite. Vous avez négocié votre salaire ?

Dernière modification par Treffon (07/10/2019 02h23)

Bonjour Desdichado,

Oui, cela m’a l’air très bien comme futur plan si votre loyer,assurance santé, retraite,école pour vos futurs enfants sont payés par votre employeur.Il faudra si possible essayer de concilier un très bon logement ou un très bon quartier à coté de votre travail car les temps de transports sont très longs à Manille.C’est très bien que vous ayez vos weeks-ends car vous pourrez profiter d’escapades en amoureux ou pour vous reposer….A titre perso, d’après ce que vous écrivez, oui, je foncerais…

Si vous emmenez une grosse somme en liquide, au max 10000 euros pour un couple ou une seule personne, gardez toujours en possession la somme d’argent,soit pour ne pas l’égarer, soit qu’on ne vous le vole.La grande majorité des philippins sont honnêtes mais cela peut attiser des tentations.

Si vous voulez rapatrier beaucoup d’argent en France, toujours à titre perso, vu vos revenus, j’opterais pour ouvrir un compte Hsbc aux Philippines .Je ne connais pas IB.Car après, cela ne sera pas peut-être pas facile de le verser en espèce sur votre compte bancaire Français.Ou voir avec transferwise s’il est possible de virer de l’argent de votre compte philippin sur votre compte bancaire Français.

Pour les expats étrangers qui vivent(résidents avec la carte de 5 ans) aux philippines, je n’en connais aucun qui aient fait une déclaration aux impots.Mais, ils n’ont pas de revenus aux Philippines.Parfois, il ne faut pas etre plus royaliste que le roi.Les impots philippins auront-t-ils les infos de  vos plus-values, dividendes , de vos revenus sur vos PEE,PEA, etc?

Pour vos futurs investissements locatifs, vous avez le temps de voir.Vous etes surement au courant vous ne serez jamais propriétaire d’une maison car seul les philippins peuvent acheter la terre.Vous pouvez acheter un appartement dans un condominium à condition qu’environ moins de 50 ou 40 pour cent des appartements appartiennent à des étrangers.Le droit de la propriété n’est pas du tout favorable aux étrangers(ainsi que le droit de travailler aux Philippines).Pour certains condominiums, il est prévu une vie d’une cinquentaine d’années.Après ils détruisent et reconstruisent.A Makati, d’après ce que j’ai lu dans un forum(je ne connais pas la réalité),la majorité des appartements dans les condominiums sont vides et sont achétés en vue de spéculation.De plus, beaucoup de malfaçons dans ces appartements.Mais vous etes du métier.A titre perso,je ne serais pas intéressé d’acheter des maisons en vue de les louer(juste la résidence principale) car elles ne m’appartiendraient pas et en cas d’annulation du mariage(aux Philippines) ou de divorce(en France), je pourrais tout perdre.Mais je vois beaucoup de mariage franco-philippins durer très longtemps.Le mariage est sacré pour les philippines.Cela a l’air de très bien se passer.Les Philippines avec Le Vatican sont les deux seuls états au monde à ne pas autoriser le divorce.

Bonne expatriation…

Dernière modification par cinephil (05/10/2019 02h38)

Vous pouvez certes garder le PEA et ne pas être imposé en France mais votre pays d’accueil traitera le PEA comme un CTO et tout ce qui est plus-value/dividendes y sera taxé.

Pour info, il y a un article dans la dernière newsletter (gratuite) de l’ufe
https://www.ufe.org/actualites/je-mexpa … on-dimpots

Bonjour,

Je suis actuellement proche de la frontière Suisse, je n’ai aucun crédit, un assez bon salaire (>5K€/mois), et un peu d’épargne (>40K), je suis actuellement locataire et je n’ai aucun bien immobilier.
Etant ingénieur en informatique, j’ai pour objectif de m’installer, dans 1 ou 2 ans, dans des pays recrutant des profils comme le mien avec un salaire plus ou moins équivalent à la Suisse et où le climat me plaira un peu plus qu’en France, tels que : UAE (Dubai), Singapour, Malaisie.

Je ne pense pas revenir m’installer en France dans les années à venir, j’aimerais néanmoins profiter de l’effet de levier du crédit avant de partir et investir dans l’immobilier.

Ma première volonté était de gérer de l’immobilier physique via le statut LMNP afin d’avoir un gros rendement et du cash flow positif tous les mois.
En faisant mes propres recherches, sur ce forum et sur les biens disponibles, j’ai rapidement vu qu’il était compliqué de trouver des biens locatifs qui rapporteraient un cash flow positif, encore plus compliqué si on est à l’autre bout du monde avec les garanties loyers impayés + de la gestion locative.
C’est pourquoi je m’intéresse de plus en plus aux SCPI et surtout aux SCPI investissant à l’étranger afin de ne pas subir l’imposition + CSG réservé aux expatriés hors UE.

Lorsque je serai expatrié à Dubai (et résident fiscal), je n’aurais aucune imposition sur des revenus immobiliers provenant d’autres pays. (pas d’imposition sur le revenu à Dubaï, cela peut changer mais je prends pour hypothèse que cela ne va pas changer)
Je serai uniquement imposé dans le pays où la SCPI détient de l’immobilier, si je prends l’Allemagne comme exemple, soit 15,825% d’impôts en tout et pour tout.

Je prends dans mon exemple, le pays où je vais vivre : UAE, pays de mes biens en SCPI à l’étranger : Allemagne, pour que ce soit plus simple en termes de réflexion global.
Etant assez jeune (26 ans), je ne sais pas encore de quoi mon avenir est fait, je n’ai aucune réelle attache.
Néanmoins le pays où je vais vivre dépendra grandement (je pense) de la fiscalité retenue de mes investissements (en prenant en compte le salaire proposé dans le pays où je vais vivre).
J’ai également en tête de faire un mix du LMNP et des SCPI, dans le cas où une belle opportunité s’offrirait à moi pour l’achat d’un bien immobilier physique.

Est-ce une bonne ou une mauvaise idée à votre avis ?
Avez-vous des retours d’expérience à ce niveau ?
Avez-vous profité de l’effet de levier du crédit avant de quitter la France ? Si oui, comment : immobilier physique, papier ou autre ? Si non, pourquoi ?
Auriez-vous fait autrement si c’était à refaire ?