Portefeuille d'actions d'HiDex

Bonsoir HiDex,

Le PEA est un contenant comme l’Assurance Vie et le Livret A qu’il est bon d’avoir pour commencer les fondations de son patrimoine.
=> Ouvrir une AV pour prendre date et placer vos liquidités peut être intéressant afin de travailler à plus de 0,75%

Concernant la sélection d’actifs financiers, deux grandes écoles se positionnent sur le forum :
1) Gestion active | Bottom-up : Selection d’actions selon une diversification sectorielle et géographique. Je recommande de lire le livre de Philippe pour définir sa stratégie
2) Gestion passive | Top-down : Definition de sa diversification cible (généralement au plus proche du marché) puis achats d’ETFs. Je recommande le livre d’Édouard Petit.

La deuxième est à priori plus performante mais la première plus intéressante intellectuellement car en lien avec des sociétés familières et l’actualité. Les stratégies c’est comme les régimes, il faut trouver celle qui nous plaît pour manger équilibré. Et il y a autant de méthodes que de coachs même si les fondamentaux restent les mêmes.

Pitou,

Bonsoir Hidex,

Merci pour votre retour,

Je pense que nous avons une approche similaire, j’ai détaillé dans ma présentation - post 14 la réflexion qui m’a amené à combiner les deux et une proposition de diversification.

Pitou,

Bonjour !

Vous dites vouloir acheter 7 lignes, donc vous avez déjà analyser certaines actions en amont ? Pourquoi ce chiffre ? Ca m’intéresse  !

Bonjour HiDex,

Selon votre courtier et les frais de courtage qu’il pratique, il peut être intéressant de fixer la limite de chaque ligne selon les frais de courtage (exemple : 2,5€ jusqu’à 1000 € chez Binck, 0,99€ jusqu’à 500 € chez BD je crois) afin d’optimiser un peu sur les frais de courtage, quitte à faire un investissement tous les 2 mois.

Si j’étais dans votre cas, j’ouvrai les 7 lignes dès à présents. Je ne vois pas trop l’intérêt d’un portefeuille virtuel.

Depuis quelques temps, je me pose également la question concernant un ETF W8, non pas tant pour la diversification, mais parce que le forum semble unanime : malgré le soin pris en sélectionnant nos titres vifs, nous ne battrons jamais le marché avec. Je vais donc peut être consacrer une partie de mon portefeuille à un ETF monde (20% ?).

Bonne soirée

Mozzie

HiDex a écrit :

L’objectif est double :

- obtenir une rente mensuelle moyenne de 1000€ de dividendes à horizon 15 ans

A terme vous souhaitez constituer un portefeuille boursier générant une rente de 1000€/mois soit 12000€/an.
Si on s’en tient aux niveaux de rendement couramment observé sur les marchés et en supposant qu’ils restent constants, on peut tabler sur un rendement global de 5% ce qui nécessite de constituer un portefeuille d’une valeur d’environ 240000€.

Vous devez être conscient qu’un portefeuille de 240000€ pour peu qu’il ait un beta proche de celui du marché pourra facilement varier de plusieurs millers d’euros par jour (par exemple si les marchés baissent de 1% votre portefeuille baissera en théorie de 2400€ ; si les marchés montent de 1,5%, votre portefeuille gagnera autour de 3500€. On parle bien de variations quotidiennes.

A partir de là, et si vous avez vraiment cet objectif en tête, il ne me paraît pas très judicieux de se faire des noeuds au cerveau et perdre un temps précieux pour savoir comment investir aujourd’hui vos 3500€.
Achetez un ETF World et courez vite gagner de quoi renforcer cette première ligne. 
Aujour’hui votre priorité ne devrait pas être de savoir si vous devez constituer 4 lignes de 500€ ou 10 lignes de 200€ mais trouver le moyen de pouvoir renforcer de 1000 ou 2000€/mois au lieu de 500.

Bonsoir Hidex,

Operationellement si vous voulez combiner ETF et actions en direct vous pouvez faire comme moi avec 10 secteurs de l’économie + 1 ETF Géographie.

Stratégiquement, il serait intéressant de poser le rendement cible et le tableaux de flux de trésorerie visé sur 15 ans.

Je recommande vraiment la lecture de ces deux livres pour définir sa stratégie financière et diversifier son portefeuille. Vinci, Essilor et Michelin étant tous les trois pour moi dans l’industrie et donc pas diversifiés.

Pitou,

Pitou a écrit :

Bonsoir Hidex,

Operationellement si vous voulez combiner ETF et actions en direct vous pouvez faire comme moi avec 10 secteurs de l’économie + 1 ETF Géographie.

Stratégiquement, il serait intéressant de poser le rendement cible et le tableaux de flux de trésorerie visé sur 15 ans.

Je recommande vraiment la lecture de ces deux livres pour définir sa stratégie financière et diversifier son portefeuille. Vinci, Essilor et Michelin étant tous les trois pour moi dans l’industrie et donc pas diversifiés.

Pitou,

Quel ETF avez-vous retenu ?

J’ai réalisé un tel tableau, qui me fait atteindre mon objectif au bout de 14 ans avec une hypothèse de rendement annuel de 5%.

Je ne comprends pas votre répartition sectorielle. Globalement tout n’est qu’industrie ou service. L’industrie pharmaceutique et l’industrie métallurgique n’ont de point commun que le fait d’être des industries. Les 3 sociétés que vous mentionnez me paraissent au contraire diversifiées : BTP, santé, consommation discrétionnaire.

@dangarcia

Vous ne m’avez décidément pas lu. La montée des marchés depuis 2 ans m’empêche d’y revenir, persuadé que la situation économique ne justifie pas de telles envolées des indices, dopés à la monnaie de singe. Aucune excitation particulière devant ce marché qui monte sur du vent donc, bien au contraire, et la stratégie visée permet à la fois de rentrer pour profiter des derniers points de croissance, tout en profitant des soldes à venir au moindre soubresaut.

Je me suis régalé en septembre 2011, et l’idée de rentrer sur un cac au plus haut est totalement contre intuitive pour moi.

Encore une fois je me suis peut-être mal exprimé mais il ne s’agit absolument pas de remuer toutes les 3 minutes, cette stratégie est passive et automatique, de long terme, basée sur la constance et le respect des règles établies. Très loin de la gestion fébrile que vous dépeignez, sans que je parvienne à en saisir le rapport avec mon propos.

J’aime les titres vifs, détenir de belles sociétés, encaisser et réinvestir des dividendes,… Exit le portefeuille ultra lazy sur 1 ETF, donc. Il s’agit d’une stratégie de très long terme, et si je n’y trouve pas un minimum de satisfactions personnelles qui sont propres à chacun, je ne parviendrai sans doute pas à tenir cette discipline sur la longueur.

Dans tous les cas mon broker me facturera 1 transaction par mois, je m’en remettrai. Selon la méthode de constitution retenue il pourrait aussi me facturer les 7 premières transactions me permettant de constituer mes lignes (cf. 1ère hypothèse de constitution). Sur la durée, je pense que je ne serai pas le meilleur client de mon broker, loin s’en faut.

Ma réflexion avance.

Je pense partir sur 16 lignes réparties comme suit : 12 titres vifs, 4 ETF, le tout sur PEA.

Phase de constitution : durée d’1 an.

- Achat mensuel d’une ligne de 500€ d’un titre non encore détenu sur la base de sa performance dans le portefeuille virtuel créé le 21/11. Au terme des 12 mois, l’ensemble des titres visés sont en portefeuille. Le dernier titre est acheté le 12e mois quelle que soit sa performance.

- abondement trimestriel de 500€ à placer sur un tracker pour diversification géographique et en devises parmi un panel de 4 : ETF World, ETF S&P500, ETF FTSE, ETF EM.
Là encore l’achat est déclenché par la moindre performance sur le portefeuille virtuel parmi les lignes non encore détenues. La dernière est achetée au 4e trimestre quelle que soit sa performance.

Au teme de l’année N, le portefeuille cible est constitué.

Phase de renforcement : 14 ans

Même principe qu’en phase de constitution. Chaque ligne est renforcée dans l’année. A chaque fois le moins performant parmi les titres non encore renforcés sur l’année en cours. La 12e ligne de titre vif et la 4e ligne de tracker sont achetées quelle que soit la performance, "choix" de 1 parmi 1 restant. Cela permet d’éviter de ne jamais renforcer des lignes très performantes, et de conserver un certain équilibre.

Les renforcements de titres vifs se font  avec 500€+dividendes perçus en m-1+reliquat de liquidités sur les achats de m-1 sur la poche actions.

Les ETF étant capitalisants, le budget trimestriel alloué est de 500€ + reliquat de liquidités sur les achat de t-1 sur la poche trackers.

Au terme des 15 ans, les trackers sont vendus et le produit reinjecté à parts égales sur les 12 lignes actions pour alimenter la rente.

Cela peut paraître compliqué, mais c’est très clair dans ma tête

Dernière modification par HiDex (25/11/2019 12h24)

Bonjour scipion, merci pour ces observations.

Évidemment l’idée de renforcer les titres les plus performant à leur sommet est contre intuitive, je n’ai d’ailleurs jamais fait augmenter mes PRU jusqu’’ici. Cependant rien ne garantit que le dernier titre acheté chaque année sera sur ses plus hauts en décembre, je lui laisse au contraire 11 mois pour le renforcer à un prix moindre, s’il veut bien baisser plus que ses concurrents encore en lice. Et rien n’ interdit qu’il corrige opportunément sur le dernier mois de l’année.

En considérant des renforcements contraints de l’ensemble des titres sur 12 mois, il serait peut-être préférable de retenir la performance sur 1 an glissant plutôt que depuis l’origine du portefeuille. Dans ce dernier cas une ligne qui prendrait +200% la première année puis se maintiendrait ensuite aurait toute les chances d’être le dernier renforcement de l’année chaque année. Mais encore une fois, rien n’indique a priori qu’un tel titre sera plus cher en décembre qu’en septembre. C’est ce genre de questions sans réponse, qui perturbent le jugement plus qu’autre chose, que permet d’éviter, à mon sens, une routine de renforcement rigoureuse (rigide ?).

Concernant les corrections du marché, c’est justement l’avantage que je trouve à cet automatisation des renforcements. Sur la durée je profiterai forcément de périodes de baisse du marché, sans pouvoir tomber dans le biais du "j’attends que ça descende encore" ou du "mince j’ai renforcé trop tôt". Ma conception de ce portefeuille est que ma psychologie ne doit plus influer sur sa marche une fois le choix des titres et de la stratégie définis.

Si vous sentez que c’est la stratégie d’investissement qui vous convient, ne changez rien.

Difficile d’en dire plus.

On ne sait pas quelle part de votre patrimoine ou de vos revenus ces montants représentent ; à quelle fréquence vous comptez investir ; sur quels supports ; avec quel objectif ; comment et pourquoi vous avez déterminé ces montants et ces seuils ; ce que vous faites si le CAC reste durablement au dessus de 6000 ou sous les 4000 ; etc.

Dernière modification par dangarcia (26/11/2019 00h49)

Je pense opter pour un ETF Asie pacifique ex Japon à la place du FTSE, pour surpondérer cette zone (en plus du Emerging Markets) . Les US seraient également surpondérés avec le World, le S&P et le Asie Pacifique, et l’Europe via le World et les titres vifs.

3 surpondérations qui aboutiraient finalement à un équilibre.

Ca me paraît être la bonne approche.
On peut aussi faire varier les paramètres. Personnellement je suis plutôt à 25 % pour des marchés au plus haut.