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#1 27/06/2019 14h33
- koldoun
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Bonjour,
Afin d’agrandir ma maison, je fais venir différents architectes.
Ils me proposent tous de poser un étage supplémentaire en ossature bois.
Pourriez-vous me conseiller sur les points importants à tenir en compte?
Y a t’il des questions importantes à poser pour différencier certaines offres?
Auriez-vous de la doc fiable sur ce sujet?
Je recherche biensûr via google, mais on a jamais la garantie que ce qui est écrit est vrai ou désintéressé, donc si vous aviez des sources fiables, je suis preneur.
Merci
Mots-clés : bois, extension, immobilier
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1 #2 27/06/2019 23h03
- Bernard2K
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Je vais vous dire ce que j’en pense : le problème de l’ossature bois n’est pas dans la conception, mais dans la mise en oeuvre. Notamment :
- isolation. Si on vous dit "12 cm d’isolant" (par exemple), il faut que cet isolant fasse vraiment 12 cm d’épaisseur, qu’il occupe vraiment tout cet espace. Un isolant qui faisait 12 cm, mais qui a été tassé parce que coupé trop large et après il faut pousser pour le faire rentrer, au point qu’il est en accordéon et fait 6 cm d’épaisseur en moyenne, eh bien ça s’analyse en "une lame d’air de 3 cm en moyenne, 6 cm d’isolant, une autre lame d’air de 3 cm en moyenne". Et ça isole presque deux fois moins bien que de l’isolant de 12 cm.
Si c’est livré préfabriqué, vous ne le verrez même pas. Si c’est sur le chantier, il faudrait surveiller l’ouvrier. Si vous lui faites la remarque, il risque de vous dire "mais j’ai toujours fait comme ça".
Je l’ai vu de mes yeux.
- étanchéité à l’air. Les maisons modernes sont hyperisolantes à condition d’être étanches à l’air. Or, la pose laisse souvent à désirer (normalement, toutes les ouvertures dans le film devraient être réparées avec un scotch ad hoc).
- sans oublier le pare-vapeur posé du mauvais côté (vu de mes yeux aussi), etc.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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1 #3 28/06/2019 08h05
- Mi345
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Ce livre pourrait vous aider.
Je ne l’ai pas lu et vous reproduit littéralement un avis tiers publié sur Amazon :
Mooser etant specialiste & prof cet ouvrage est comme sa Suisse d’origine, tres bien conçu ; les illustrations sont de tres grande qualité,mais les details techniques non approfondis; ce n’est pas un livre pour bureau d’études,mais pour des gens,comme moi,qui s’intéressaient à la filiere bois.
En france on n’est pas tres pionniers,mais avec la Crise qui se prolonge,le fait de pouvoir rester chez soi et agrandir sa maison evite les frais de notaire et un demenagement. Enfin pour la majorité de ceux qui sont en ville et on peu de terrain,si la maison le supporte,la SURELEVATION est une solution et ce livre donne des idees pour ne pas voir que les photos,mais les concepts,à valider ensuite avec des professionnels;je n’ai pas trouvé d’équivalent en edition française,sauf des revues mensuelles type " publi reportage ";ici c’est objectif;il n’a rien à vous vendre
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#4 28/06/2019 14h11
- koldoun
- Membre (2013)
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Bernard2K a écrit :
Je vais vous dire ce que j’en pense : le problème de l’ossature bois n’est pas dans la conception, mais dans la mise en oeuvre. Notamment :
- isolation. Si on vous dit "12 cm d’isolant" (par exemple), il faut que cet isolant fasse vraiment 12 cm d’épaisseur, qu’il occupe vraiment tout cet espace. Un isolant qui faisait 12 cm, mais qui a été tassé parce que coupé trop large et après il faut pousser pour le faire rentrer, au point qu’il est en accordéon et fait 6 cm d’épaisseur en moyenne, eh bien ça s’analyse en "une lame d’air de 3 cm en moyenne, 6 cm d’isolant, une autre lame d’air de 3 cm en moyenne". Et ça isole presque deux fois moins bien que de l’isolant de 12 cm.
Si c’est livré préfabriqué, vous ne le verrez même pas. Si c’est sur le chantier, il faudrait surveiller l’ouvrier. Si vous lui faites la remarque, il risque de vous dire "mais j’ai toujours fait comme ça".
Je l’ai vu de mes yeux.
- étanchéité à l’air. Les maisons modernes sont hyperisolantes à condition d’être étanches à l’air. Or, la pose laisse souvent à désirer (normalement, toutes les ouvertures dans le film devraient être réparées avec un scotch ad hoc).
- sans oublier le pare-vapeur posé du mauvais côté (vu de mes yeux aussi), etc.
Bonjour,
Vous parlez donc plutôt de malfaçons que d’un souci propre à l’ossature bois?
Parce que j’imagine que même pour un agrandissement "en dur" ce genre de soucis peuvent également se produire si l’on a affaire a des incompétents/malhonnêtes?
Mi345 : je vais regarder à ceci
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1 #5 01/07/2019 22h31
- vivierois
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Bonjour,
Dans l’exécution d’une surélévation la première question à se poser est toujours la même "est ce que la structure existante de la maison est capable de reprendre la charge de cette surélévation?"
Lorsque vous aurez répondu à cette question vous pourrez passer à la suite et notamment définir la nature de votre surélévation (ossature bois? maçonnerie?).
L’ossature bois est à la mode. Au delà du fait que l’exécution doit être correct, cette technique est la plus favorable pour répondre à la première question car c’est la structure commune la plus légère. Financièrement en revanche ce n’est pas la plus avantageuse.
Au delà de la structure un diag de la maison existante est nécessaire pour définir les adaptations à faire pour recevoir une surélévation (compteur électrique, réseaux,…)
Cordialement
Viviérois
"Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité, un optimiste l'opportunité dans chaque difficulté". Churchill
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1 #6 02/07/2019 07h40
- Range19
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Bonjour,
Je connais une société dans ma région qui fait ça et le fait bien depuis près de 30 ans.
Vous êtes conseillé par des architectes : le mieux si vraiment vous n’y connaissez rien est de choisir le bon et lui faire confiance.
Je ne vais pas détailler les mille et un risques avec les entreprises qui interviendront, c’est effectivement commun à tous les chantiers, si ce n’est qu’il faut bien s’assurer qu’il n’y ait aucun risque de dégradation de l’existant.
Les points auxquels être attentifs :
- assurances des intervenants : exigez les attestations d’assurance avec les devis et vérifiez les.
- implantation de l’escalier
- un escalier confortable
- éventuellement climatisation. Même bien isolé l’été sous les toits-rampants est rarement d’un grand confort.
- si rampants et "Velux", choisissez le plutôt avec volet roulant électrique et le meilleur possible en terme de qualité isolantes.
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1 #7 02/07/2019 09h02
Bonjour,
Pour tenter de répondre à vos questions, personnellement je regarderais la qualité de la liaison entre le bois et la structure maçonnée : deux matériaux qui travaillent différemment, ce n’est pas forcément évident à marier. Il faut poser la question (une longrine BA est elle possible ou existante par exemple ?).
Ensuite et toujours personnellement, je vérifierais la présence d’une vraie certification (https://www.fcba.fr/content/certificati … nstruction) et le tout si possible en circuit court, voir local, avec des modes de gestion de la forêt vertueux http://www.ecoconso.be/fr/Les-labels-du-bois.
Dans l’idée de revente, ce sont des points auxquels je serais sensibles en tant qu’acheteur (VS bois des pays de l’Est…) .
D’un point de vue technique, le maître d’oeuvre doit prévoir un tassement du bois dans les 1er temps, avec les ajustements et donc interventions des entreprises éventuelles à la clé ((cf ouvrants), mais ça c’est habituel.
En tout cas c’est sans doute un beau projet car généralement l’extension bois en sur élévation valorise architecturalement le bien.
Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*
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#8 02/07/2019 09h32
- koldoun
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Bonjour,
Lors d’un précédent devis il y a quelques années, un architecte voulait surélever en dur, mais il préconisait la pose de 4 colonnes de renforts.
L’architecte vu il y a 1 mois et qui proposait l’ossature bois ne juge pas utile de poser des colonnes de renforts en argumentant la légèreté de l’ossature bois, qui reposerait principalement sur 2 murs porteurs.
Mais je sais que toute nouvelle construction dans mon quartier nécessite des fondations en radier, car durant des siècles mon quartier était inondé de manière intentionnelle lors de guerres et conflit comme protection de la ville -> sol peu stable.
Ma maison, ancienne, n’a pas une telle fondation en radier.
Je dois voir un autre architecte d’ici 2-3 semaines, je verrai ce qu’il en dit.
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#9 02/07/2019 10h56
Dans ces conditions, il n’est pas impossible que l’on vous propose par ex une étude de sol et à la clé un confortement des fondations par injection etc
Le soucis…C’est que si votre maison n’a jamais "travaillée" c’est peut être aussi inutile qu’onéreux.
Prenez plusieurs avis, archi et aussi entreprises qualifiées, connues et reconnues sur le secteur, à voir par exemple avec les Services Techniques ; avec un peu de chance vous trouverez un ancien chez les uns ou les autres qui vous renseignera sur la pratique (la théorie étant "facile" à obtenir, bis).
Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*
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#10 03/08/2019 10h23
- koldoun
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Bonjour,
Le projet semble prendre forme.
Le 1er architecte proposait la pose de l’étage supplémentaire pour 46 000 euros avec une marge de 10% en cas d’imprévu. Pas d’étude de sol, pas d’ingénieur.
Par hasard, je suis tombé sur un entrepreneur qui m’a conseillé deux architectes, réputés et sérieux selon lui, avec qui il travaille parfois.
Etude de sol, étude d’ingénieur etc
Budget pour celui qui nous a semblé le plus sérieux : 70 000 euros à la grosse louche
Budget pour celui vu hier : 80 000 euros à la grosse louche
Pourtant l’entrepreneur semblait dire que le 1er était le plus réputé et qu’il serait sûrement plus cher que le second.
Nous pensons donc nous orienter vers celui à 70 000 euros, il doit nous envoyer le détail de ses honoraires fin aout.
70 000 euros pour ajouter + ou - 26 mètres carrés à notre habitation cela vous semble raisonnable?
Merci
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1 #11 03/08/2019 12h55
- Fennec60
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Bonjour:
Cela fait un prix autour de 2 700 €/m² donc vous êtes dans la fourchette haute de ce type de construction.
La fourchette de prix varie de 1 000 à 2 900€/m², si la qualité des matériaux et de pose est au rdv cela semble correct.
Un exemple de prix==>https://www.camif-habitat.fr/extension/maison/bois/prix/m2/
Dernière modification par Fennec60 (03/08/2019 23h01)
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#12 03/08/2019 13h13
- koldoun
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Bonjour,
Les études de sol et d’ingénieur contribuent pas mal aux couts, mais il est clair que mon quartier est mauvais au niveau sol.
Et le prix comprend les renforts qu’il sera nécessaire de prévoir vu l’ancienneté de la maison.
J’ai demandé si on ne pouvait pas se passer d’étude de sol et faire d’office des piliers de renfort, mais cela n’a pas l’air de les convaincre.
Bonne journée
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#13 22/11/2019 15h24
- koldoun
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Bonjour,
Petite désillusion dans mon projet :
Après plusieurs échanges de mails avec l’architecte qui proposait l’agrandissement pour 70 000 euros, 2 visites dans des banques pour financer le projet, le mauvais coup :
1 - plus d’étude de sol nécessaire, ce sera une structure légère : l’absence d’étude de sol m’avais fait douter du sérieux du premier architecte…
2 - dans son mail, il parle de "la somme de 75 000 dont nous avions discuté", là, il gonfle de 5 000 euros
3 - dans ce mail, il précise que d’ici 1 an (délai fixé pour débuter le projet), les prévisions économiques parlent d’une augmentation des MP et de la main d’oeuvre de l’ordre de 5%
-> en résumé, mon budget max de 70 000 euros dont nous nous étions mis d’accord est passé à 80 000 euros…
Ma personne de contact est le patriarche qui part bientôt à la pension, j’imagine que c’est suite à des recalculs du fils que les prix ont augmenté…
A vrai dire, je ne sais plus vraiment que faire… J’ai demandé une référence à une connaissance qui a été très satisfait, j’ai rendez-vous jeudi prochain… Mais si les prix gonflent à ce point entre les discussions et l’offre ferme…
-> l’architecte qui ne demande que 46 000 euros (+6500 pour ses frais) m’a donné l’adresse d’un chantier qu’il a fini récemment près de chez moi, également la pose d’un étage supplémentaire en ossature bois, j’irai bien sonner à leur porte demander leur avis…
Mais le fait que ce soit beaucoup moins cher ne rassure pas mon épouse…
Bernard2k : quelque soit l’architecte, l’étage est toujours préfabriqué et amené jusque chez moi
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#14 22/11/2019 20h14
- vivierois
- Membre (2018)
- Réputation : 31
Bonsoir Koldoun,
Ma première réaction à votre message est qu’il n’est pas prudent de partir sur un projet de ce genre sans la moindre marge de manœuvre. Une provision de 5% est le minimum.
46000€? 75000€? A la sortie il n’y a que les chiffrages des entreprises qui sécuriseront votre projet.
Viviérois
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#15 25/11/2019 14h25
- koldoun
- Membre (2013)
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Bonjour,
Il y a toujours une "marge de sécurité" de 10% dans les prix discutés.
Donc mon budget maximum est autour de 70 000 euros marge de sécurité comprise.
Le projet ne doit pas dépasser 65 000 euros, avec + ou - 6000 euros de réserve en cas d’imprévu.
Donc avec l’architecte qui m’a fait l’offre à 75 000 + possibilité d’augmentation de 5% d’ici 1 an, cette marge est comprise dans l’offre.
Mais je suis persuadé que cette "possibilité d’augmentation de 5%" sert à se couvrir lorsqu’elle sera forcément appliquée au moment de payer.
C’est cette augmentation de 5000 + éventuellement (obligatoirement?) 5% d’augmentation d’ici un an que je ne trouve pas correcte par rapport à nos échanges de mails et conversations téléphoniques.
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#16 25/11/2019 14h55
- Pierrot31
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En matière de travaux, ce n’est pas parce que l’on paye plus chère que le travail est mieux fait… Il y a 2 phases quand l’entreprise intervient:
Phase 1: Au moment du devis, combien je peux pomper à ce client?
Phase 2: Au moment de la réalisation, comment faire plus vite et à moindre coût?
Ce qui explique la décorrélation entre le prix payé et les prestations réalisées… Mais, c’est humain de penser que plus on paye chère et mieux ce sera…
Une entreprise, avec un carnet de commande plein à plus d’un an, aura tendance à faire des devis aux prix forts, si ça passe tant mieux sinon ce n’est pas grave… Ils ont le temps de voir venir!
êtes-vous toujours en contact avec la première entreprise? Peux-t-il vous faire visiter des chantiers qu’il a déjà fait? Sinon, pourquoi ne pas faire à nouveau des devis?
Après sur le côté "étage supplémentaire en OSB", je suis pas fan… C’est très à la mode mais je trouve ça rarement très esthétique… Après, les goûts et les couleurs…
Combien cela va faire de m² supplémentaires avec l’extension projetée? Quel est le coût du m² dans votre zone?
"Money is a tool to buy Time"
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#17 25/11/2019 15h54
- koldoun
- Membre (2013)
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Bonjour,
Je ne passe pas via des entreprises mais via des architectes.
Le premier architecte (le moins cher) m’a donné une adresse de chantier, je suis passé, j’ai sonné, mais l’habitation semble déserte durant le chantier.
J’ai un rendez-vous jeudi chez un autre architecte, qui m’a été recommandé par une connaissance qui a fait des grosses transformations.
Il s’agit d’ajouter + ou - 24 mètres carrés, soit 2 chambres.
Pour moi, 2 solutions se présentaient :
1 - vendre la maison et racheter une maison "à la bonne taille" dans la région ou nous vivons actuellement. Nous ne souhaitons pas partir car tout est accessible à pied : école, clubs sportifs, magasin, hopital, gare etc
Le premier point est essentiel, car amener les enfants à l’école est un cauchemar pour les automobilistes, et je pèse mes mots.
A priori, on tourne autour de 190 000 euros hors frais.
Problème : je suis obligé de vendre dans un premier temps, et seulement chercher une maison par la suite. Je suis le seul salaire du ménage, les banques ne me prêtent que 130 000 euros tant que je suis propriétaire de ma maison actuelle, et jusqu’à 220 000 une fois la maison vendue.
Que faire entre ces deux étapes? location? Une maison correcte tourne à plus de 1000 euros/mois, et c’est franchement rare avec mes critères (3 chambre + jardin).
La plupart des gens dans ma régions sont propriétaires de leur habitation.
Les personnes qui louent des maisons sont soit des jeunes couples qui se lancent dans la vie active, soit des cas sociaux… Donc petites maisons souvent sans jardin dans des quartiers pas sympas du tout…
Les locataires plus aisés louent plutot des beaux appartements neufs, et je n’aime pas…
Deux déménagements à prévoir.
2 - agrandir la maison. Il nous faut 2 chambres en plus, d’ou les devis auprès d’architectes.
Mon budget max est de 70 000, tout compris (frais d’architecte, d’ingénieur, 10% de sécurité pour un imprévu etc).
La maison a couté 120 000 ttc, + près de 15 000 euros de travaux déjà faits.
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#18 22/02/2020 11h14
- koldoun
- Membre (2013)
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Le projet prend forme, une maison d’architectes vient de me proposer un premier plan, plus grand que ce qui était prévu au départ, puisqu’ils proposent l’ajout d’une salle de douche (douche, évier, WC).
Budget des travaux prévus : 58 000
Frais d’architectes : 14 000
Frais supplémentaires (étude de sol, ingénieur résistance etc) : 1 000
On est donc à plus ou mois 72 000 pour une chambre de 15m² + une chambre de 8m² + salle de douche
Les 3/4 de l’ancienne toiture plutôt vétuste seront donc remplacés par du neuf bien isolé (le remplacement de cette toiture m’aurait couté 10 000 euros selon un devis), ce qui doit être pris en compte dans mes calculs, vu que cette toiture aurait du de toute façon être remplacée dans les 5-6 ans.
A noter que je vais utiliser du crédit Lombard pour financer en partie les frais d’architectes
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#19 23/02/2020 11h31
- vivierois
- Membre (2018)
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Bonjour,
Avez vous évalué la valeur ajoutée à cette maison après surélévation?
Pour l’instant il est uniquement question d’évaluation de l’archi où est ce suite à une consultation entreprise?
"Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité, un optimiste l'opportunité dans chaque difficulté". Churchill
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#20 23/02/2020 12h24
- koldoun
- Membre (2013)
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Bonjour,
Difficile d’évaluer le prix de la maison que cela soit avant travaux ou après.
Actuellement, les évaluations de ma maison sans l’extension vont de 125 000 pour une mauvaise vente, à 140 000 pour une très bonne vente.
Les 3 ou 4 agences immobilières que j’ai invité avaient toutes à peu près les mêmes chiffres.
De ce fait, je fais un calcul plutôt différent : que me couterait une maison à la bonne taille?
Selon mes exigences (quartiers, jardin, 3 chambres minimum), on tourne autour de 190 000 euros hors frais de notaire.
J’estime que le cout initial de mon habitation + rénovations + projet d’extension tourne autour de 200 000.
Donc en terme de prix, on est plus ou moins à égalité.
Reste donc l’affectif : c’est dans cette maison que nous avons fait notre vie, que les 3 enfants sont nés, hôpital, école, clubs sportifs dans un rayon de 100 mètres, centre ville à 10 minutes à pied etc etc
Maintenant, à mon sens, la maison devrait valoir quelque chose comme 180 000 euros une fois l’extension réalisée, mais de nouveau : mauvais vente? bonne vente?
L’effet "coup de cœur" est très important semble t’il, et mon quartier s’embellit d’année en année, trottoirs remis à neuf, rue élargie etc
Le prix est l’estimation d’architecte.
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1 #21 23/02/2020 15h13
- niceday
- Membre (2016)
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Bonjour
Pour qu’une pièce soit considérée comme chambre à la revente, c’est pas 9m2 minimum ?
Votre deuxième chambre ne peut pas trouvé le moyen de faire 9m2?
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#22 23/02/2020 16h50
- koldoun
- Membre (2013)
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Bonjour,
c’est 6m2 en Belgique
Comment savoir si mon logement est surpeuplé ? | Droits Quotidiens - Le langage juridique clair
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#23 25/02/2020 11h04
- koldoun
- Membre (2013)
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Bonjour,
Je voudrais faire appel à votre expérience :
Lors de ma demande initiale, on ne voulait qu’un WC + petit lavabo à l’étage.
L’architecte a proposé une salle de douche + meuble-évier + WC.
D’un point de vue économique, qu’est-ce qui a le plus d’impact sur la valorisation d’un bien?
Soit :
1 chambre de 14.56m² + 1 chambre de 8.4m² + salle de douche de 5m²
inconvénient : vu la configuration de la maison, on perd pas mal d’espace en "couloir"
Soit :
1 petite pièce WC avec un petit lavabo juste pour se rincer les mains, avec gain de + ou - 2m² par chambre (espace récupéré sur la salle de douche et sur le couloir)
La salle de douche à l’étage apporte t’elle un petit plus selon vos expériences?
-> Au rez-de-chaussée nous avons déjà une grande salle de bain (baignoire, cabine de douche, meuble avec évier)
Merci pour vos avis
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1 #24 25/02/2020 11h22
- Range19
- Membre (2013)
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Bonjour,
Je n’ai pas d’avis définitif mais vous rapporte mon expérience. Il y a dix ans, je faisais construire dans un but locatif une maison de trois chambres plus un espace mezzanine assez grand.
C’est posé la même question que la vôtre et j’ai opté pour une deuxième salle d’eau avec meuble vasque, douche, wc. Ce fut un gros plus en perception de standing et confort, c’est très apprécié par les occupants. J’imagine que ça participe à la valorisation de l’ensemble.
Dans ma propre maison avec un étage occupé occasionnellement, il y a deux salles de bains dont une avec WC à l’étage ; c’est appréciable. J’en tire comme conclusion qu’en cas de revente ce serait aussi un atout donc valorisant.
Vous devriez envisager l’aménagement d’un dressing dans la chambre de 14.56m².
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#25 09/03/2020 10h26
- koldoun
- Membre (2013)
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Je reviens vers vous avec une petite question technique :
Comme la chaudière se trouve à l’opposé de l’extension, l’architecte me dit qu’il y aura bcp de frais et de choses à casser si je veux relier les nouveaux radiateur à cette chaudière au gaz.
2 solutions :
1 - bonne isolation + chauffages électrique : d’après lui, les chauffages électriques les plus modernes ne consomment pas énormément, surtout s’ils sont couplés à une bonne isolation
2 - aucun chauffage, mais une isolation très épaisse, la chaleur des pièces du dessous chauffent ces nouvelles pièces. Prévoir un petit chauffage d’appoint dans la salle de douche, et après avoir aéré une pièce, il faut un peu plus de temps pour revenir à température.
La solution 1 m’inquiète niveau financier : a t’il raison de dire que chauffage électrique + bonne isolation ne consomme pas bcp?
la solution 2 inquiète ma femme : elle pense que les enfants auront froid le soir quand on baisse la température ambiante de la maison.
Avez-vous des avis, conseils?
Bonne journée!
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2 | 2 604 | 03/04/2015 13h37 par Stocri | |
1 | 624 | 22/11/2018 22h02 par Campingday |