PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#26 12/12/2019 10h24

Membre (2017)
Réputation :   1  

Bonjour;Je souhaite placer 50 K€ dans 2 enveloppes PEA (Bourse Directe) et Assurance Vie (Linxea) sur des ETF. Stratégie longue terme duale momentum plutôt passive (lazy).Je sais qu’il n’y a jamais de bons moments pour investir mais la bourse est très haute en ce moment et 2020 est prévue a la baisse … du coup j’hésite !Certains disent que les seuls actifs qui ne sont pas encore trop hauts et restent  intéressants sont les Small CAP.Investir aussi dans des ETF SIIC pour diversifier .Investir dans un  ETF obligations . Autre option avec dual momentum investir dans du SP500, ACWI et basculer en cas de baisse sur un fond euro ou ETF obligation .Qu’en pensez-vous ?Merci d’avance pour vos retours.

Hors ligne Hors ligne

 

#27 12/12/2019 11h33

Membre (2019)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Réputation :   778  

 Hall of Fame 

Bonjour Durale,

La stratégie Dual Momentum est assez complexe à appliquer et les investisseurs particuliers qui essayent de l’utiliser sous-performent les indices dans au moins 90% des cas.

Si vous souhaitez investir uniquement en ETF, il vaut mieux privilégier le PEA. Cela vous évitera notamment de payer des UC sur AV très couteuses sur la performance à long terme (environ 0,5% par an de frais).

Un ETF world (CW8 par exemple) permet d’être trés bien diversifié sur toutes les bourses mondiale. On peut ensuite le compléter si on le souhaite par un ETF émergent (PAEEM par exemple), un ETF small cap (SMC par exemple) et un ETF immobilier (PMEH par exemple). Tous ces ETF sont éligibles au PEA.

Bonjour;Je souhaite placer 50 K€ dans 2 enveloppes PEA (Bourse Directe) et Assurance Vie (Linxea) […] Je sais qu’il n’y a jamais de bons moments pour investir mais la bourse est très haute en ce moment et 2020 est prévue a la baisse … du coup j’hésite !

Inutile d’investir les 50 000€ d’un coup. Vous pouvez appliquer le dollar cost averaging qui permet de lisser vos points d’entrées. Cela limite les risques lorsque l’on souhaite investir une somme importante. En investissant par exemple 2500€ par mois, cela vous prendra 2 ans pour tout placer. Vous n’investirrez donc pas tout "au plus haut" en appliquant cette stratégie.

Hors ligne Hors ligne

 

#28 12/12/2019 11h50

Membre (2017)
Réputation :   1  

Merci pour votre réponse.
Pour le PEA oui je suis d’accord mais l’argent est bloqué (j’ai ouvert mon PEA il y a 2 ans)

Je me dit que 2500€/mois c’est bien mais pendant tout le reste du temps mon argent dort et ne fructifie pas !
L’article épargnant 3.0 semble privilégier  un investissement progressif ne dépassant pas les 12 mois.

La stratégie ADM me semble attirante aussi. Quelqu’un a t’il déjà utilisé cette stratégie ?

Hors ligne Hors ligne

 

#29 12/12/2019 13h49

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   599  

durale a écrit :

la bourse est très haute en ce moment et 2020 est prévue a la baisse

Quelles sont vos sources ?

Hors ligne Hors ligne

 

#30 12/12/2019 13h55

Membre (2017)
Réputation :   1  

cet  artcile ainsi que plusieurs  commentaires sur la radio BFM Business.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #31 12/12/2019 14h09

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   599  

Ah, si c’est le Café de la Bourse (!) et BFM Business qui le disent alors… wink

Pour info la crise était aussi annoncée pour 2019, 2018, 2017, 2016, …

Hors ligne Hors ligne

 

#32 12/12/2019 14h16

Membre (2017)
Réputation :   1  

Ce ne sont  pas des bonnes sources ? quelles sont les vraies sources dans ce cas ?
Je suis preneur de meilleurs sources wink

Hors ligne Hors ligne

 

#33 12/12/2019 14h21

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   599  

durale a écrit :

Ce n’est pas des bonnes sources ? quelles sont les vraies sources dans ce cas ?
Je suis preneur de meilleurs sources wink

Qu’appelez-vous les "vraies" sources ? Celles qui vous diront ce que les marchés financiers feront dans 1 heure, 1 mois, 1 an, 10 ans ?
Cela n’existe pas.

Je pense que vous ne vous posez pas les bonnes questions. Essayez déjà de répondre à celles-ci:
Pourquoi voulez-vous investir en bourse ?
Êtes-vous un investisseur plutôt frileux ou téméraire ?
Et compléter votre présentation serait aussi un bon exercice.

Hors ligne Hors ligne

 

#34 12/12/2019 15h01

Membre (2019)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Réputation :   778  

 Hall of Fame 

L’article épargnant 3.0 semble privilégier  un investissement progressif ne dépassant pas les 12 mois.

Je n’ai pas lu l’article en question mais il ne faut pas toujours prendre au mot toutes les propositions que l’on trouve. Il n’y a pas de montant parfait ni de durée parfaite tout comme il est impossible de prédire si un krach arrivera dans 1 an, 2 ans ou 10 ans.

Le mieux à faire est de calculer la part de ce versement par rapport à votre patrimoine global. On ne place pas 50k€ si cela représente 10% de votre capital comme un montant représentant 50%. Plus la part représente une proportion élevée de votre épargne, plus il est possible (et moins risqué) d’étendre la durée du DCA. Mais ce n’est aucunement une obligation.

La stratégie ADM me semble attirante aussi. Quelqu’un a t’il déjà utilisé cette stratégie ?

J’ai fait beaucoup de backtests avec les stratégies ADM et DM, et aucune ne donne des résultats hors du commun sur la durée (en tout cas lorsque réalisées par un non professionnel). La dispersion des résultats est très élevée selon votre univers de départ d’ETF. La méthode est amusante mais chronophage et ne performe pas mieux qu’un ETF world.

Ce ne sont  pas des bonnes sources ? quelles sont les vraies sources dans ce cas ?

Ce n’est pas un problème de source mais plutôt d’esprit critique à avoir lorsqu’on entend ce genre de propos. Les analystes n’ont pas les mêmes objectifs ni les mêmes horizons de temps que vous. Un analyste peut très bien être vendeur à court terme sur une action mais acheteur à long terme. Si vous n’entendez que la moitié du discours vous risquez de faire des erreurs.

Hors ligne Hors ligne

 

#35 12/12/2019 15h39

Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Réputation :   58  

Il y a 5 ans j’ai vendu mes etf sp500 car une analyste disait que les usa étaient surévalués et qu’il fallait miser sur l’Europe.

Depuis je n’écoute plus les analystes…
Personne ne peut prévoir quoique ce soit.

Hors ligne Hors ligne

 

#36 12/12/2019 16h01

Membre (2017)
Réputation :   1  

dangarcia a écrit :

durale a écrit :

Ce n’est pas des bonnes sources ? quelles sont les vraies sources dans ce cas ?
Je suis preneur de meilleurs sources wink

Qu’appelez-vous les "vraies" sources ? Celles qui vous diront ce que les marchés financiers feront dans 1 heure, 1 mois, 1 an, 10 ans ?
Cela n’existe pas.

Je pense que vous ne vous posez pas les bonnes questions. Essayez déjà de répondre à celles-ci:
Pourquoi voulez-vous investir en bourse ?
Êtes-vous un investisseur plutôt frileux ou téméraire ?
Et compléter votre présentation serait aussi un bon exercice.

J’entends par vraies sources les sources dites sérieuses sur lesquelles on peut m’appuyer pour déduire une analyse constructive. Je ne parle pas de source "boules de Crystal" Pour la première question je souhaite investir en bourse car je suis dégoutté de l’immobilier, une mauvaise expérience et je souhaite néanmoins faire travailler mes économies de manière efficace…(en profiter aussi smile )Ensuite je suis plutôt un investisseur bon père de famille donc quand même plutôt frileux.Aussi j’aimerais utiliser des supports ETF sur le long terme.

Hors ligne Hors ligne

 

#37 12/12/2019 17h49

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   599  

durale a écrit :

Pour la première question […] je souhaite néanmoins faire travailler mes économies de manière efficace…

"être dégoûté de l’immobilier" n’est pas à mon sens une bonne raison pour investir en bourse. Faire travailler ses économies est déjà plus intéressant !

Long terme avec un profil d’investisseur plutôt averse au risque. Je ne suis pas sûr que les ETF soient ce qui vous convient le mieux. Les ETF suivent l’évolution des marchés, et parfois il faut avoir le coeur bien accroché ! Un portefeuille d’actions "père de famille" serait peut être plus adéquat, ou des fonds diversifiés offrant un niveau de risque plus modéré, voire des SCPI mais il faudrait préciser l’objectif à terme.

Hors ligne Hors ligne

 

Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'etf de durale”

Discussion Réponses Vues Dernier message
Portefeuille d'ETF de Rossox  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]
691 350 554 Hier 14h44 par Rossox
Discussion assez réputée Portefeuille d'ETF d'EviDent  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 ]
171 66 424 05/03/2022 22h53 par EviDent
87 34 936 06/07/2024 15h27 par Argentarius19
Portefeuille d'ETF d'Ooryl  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ]
237 89 570 31/10/2024 13h32 par ooryl
89 33 785 04/03/2024 00h26 par Cristobal
143 55 679 01/11/2024 08h47 par misteronline
86 28 253 09/11/2020 21h13 par Faith

Pied de page des forums