Comment bien choisir un avocat compétent ?

Bonjour,

Ce qui est sûr est qu’on ne choisit pas un avocat en fonction de son site web ! Certains ont même eu maille à partir avec leur bâtonnier quand le site est trop racoleur.

Donner son dossier à un avocat, c’est avant tout une question d’homme et de confiance : le lien crée en rdv est essentiel.

En immo par exemple, j’en suis au 3 eme : le premier était techniquement reconnu par ses pairs, mais aucune explication  correcte des procédures et leur déroule, conseil nul. Le numéro 2 était un médiatique que je croisai parfois au palais et ailleurs : il a été laxiste sur mon dossier qu’il n’avait pas assez préparé  et je l’ai littéralement éjecté de ses notes où il nageait à l’audience pour défendre mon bifteck …que j’ai fini par gagner. Le 3 eme recommande par un confrère est très bien à l’usage, du moins il me correspond bien.

En affaires, j’en suis au second et la aussi bonne pioche, ce n’est par contre certainement pas un super juriste d’après ses pairs, mais un homme plein d’empathie sympathique et avenant, expliquant bien avec un vocabulaire imagé ses positions : son relationnel fait merveille et c’est la sa qualité première.

En Droit du Travail, je me suis fait mon idée aux audiences, mais c’est plus simple pour moi car mon domaine : j’ai même la prétention de bien mieux maîtriser le domaine qu’une bonne partie de la brochette que j’y côtoie, ce qui peut paraître très suffisant  dit comme cela.

Édit : pour rappel, Audiard nous disait « certains avocats connaissent le droit, d’autres connaissent le juge », pour ma part, je préfère les seconds, bien connus de leurs confrères …rien de tel qu’autour d’un verre pour savoir qui rentre dans cette catégorie…

Dernière modification par serenitis (29/12/2019 09h54)

Serrure,

Cherchez vous un avocat dans le Nord Est ? ou dans le Sud Ouest ?

Bonjour,

Quelques points baser sur mon expérience personnelle:

- Il faut déjà bien cerner ce que l’on attend de son avocat.

Ce n’est notamment ni votre psychologue, ni l’épaule de votre meilleur ami pour vous soutenir.

- La plupart des avocats ont leur spécialité mais ils ont aussi leur réseau et sauront normalement vous rediriger vers un confrère de confiance si le domaine leur échappe. Donc une fois qu’on en tient un qui nous plaît, à mon humble avis, il ne faut pas hésiter à repasser par lui même pour un sujet complètement différent.

- Pour moi un des critères clefs reste la rigueur et l’anticipation. Un avocat toujours en retard (dès la première consultation par exemple) ou qui s’attaque à votre dossier 15j avant l’audience c’est niet. Vu la tendance à la complexification de la procédure pénale il risquerait rapidement de devenir nuisible.

- Quant à l’importance d’un bon site internet je dirai seulement que ça demande un investissement personnel conséquent (en temps ou en argent) et dénote une certaine ambition/état d’esprit de l’avocat que je trouve plutôt positif.

Pour votre exemple de divorce, la durée ne me semble pas du tout anormale au vu de l’engorgement des tribunaux. Bien sûr que les avocats d’une même ville se connaissent tous entre deux, ils bossent ensemble ou du moins plutôt entre eux toute l’année dans leurs dossiers et élisent tous les 2 ans leur bâtonnier : c’est un milieu avec ses codes et usages.

Pour un divorce rapide d’ailleurs, je conseillerai que chacun prenne un avocat (même quand tout est ok en amont) bien qu’on puisse faire avec un seul désormais car le juge sera beaucoup plus tatillon avec un seul : si les 2 parties ont chacun le leur, il partira du principe que les avocats ont fait le job (du vécu pour des proches).

Pour votre succession, j’irai décortiquer votre dossier avec votre notaire et lui demander quel avocat il vous recommanderait sur ce cas : sur mes dossiers en affaires, je prends toujours le « tiercé » (avocat notaire huissier) en synergie, cela facilite grandement les montages (formulations précises conjointes dans les pièces).

Le principal inconvénient de prendre un avocat d’une autre ville pour votre dossier (votre idée me semble bonne) est qu’il va sans doute monter votre dossier lui même et déléguer sa plaidoirie à un confrère sur place qui lui même aura tendance à envoyer un jeune collaborateur qui découvrira le dossier quasiment le jour même : un grand classique de la profession.

Pour côtoyer cette profession au quotidien, avec un peu d’exagération de ma part mais pas tant que cela,  il est souvent plus aisé de les trouver au golf qu’au tribunal pour discuter.

Les honoraires sont librement consentis avec le client : pour ma part, je minimise toujours le fixe en proposant un pourcentage sur les gains du dossier, ce qui me coûte en théorie plus cher, mais me conforte dans un taux de réussite plutôt important (recouvrement de créances pourries pour exemple, il m’arrive de recouvrer 5 ans après parfois…).

Avez vous pensé à mettre en œuvre votre protection juridique sur votre dossier ? Si oui, envisagez de proposer un complément d’honoraires pour motiver l’avocat qui le plus souvent est très mal payé de ses services par les assurances.

Mes exemples étant dans des domaines assez éloignés de votre demande, je ne pense pas qu’il soient représentatifs.

Pour autant, en voici quelques uns : litiges en droit du travail : en gros 400€ de forfait audience orientation dossier, mise en conformité, en gros 1 ke avant d’entrer dans le vif du sujet. Cote employeur, un dossier coûte environ 2500, le double en appel, et 5 ke pour partir en cassation (peu de cabinets ont cette compétence rattachée, donc bien plus cher). Cote salarié, on parle souvent d’un fixe entre 1 et 3 ke puis d’un honoraire au résultat entre 6 et 12 % des sommes récoltées, voire plus.

En recouvrement de créances, j’ai opté pour une « industrialisation du process » : tous les dossiers sont montés à l’identique, huissier, ordonnance du greffe, l’avocat n’intervient qu’en cas d’échec à ce stade et connaît le dossier en 30 secondes : 500€ le dossier au forfait qu’il peut déléguer à un confrère s’il n’est pas dispo le jour de l’audience ou ailleurs.

En droit des affaires, bien difficile de faire une estimation qui de toute façon serait bien éloignée de votre préoccupation.

Peu spécialiste du droit de la famille, je vous recommande à nouveau les bons conseils d’un notaire en amont qui lui n’a aucun intérêt à vous promener des années : si vous n’avez ni notaire ni avocat à date, prenez contact avec la chambre des notaires de votre département qui donne régulièrement des consultations (simples) gratuites pour vous orienter.

Idem la maison des avocats pour leur métier : Regardez le site web du barreau, souvent ils ont un annuaire interne par spécialité, pour le reste bouche à oreille et méfiez vous des multi spécialistes champions toutes catégories qui cachent souvent des vraies buses superficiels et laxistes ne bossant pas leurs dossiers.

Enfin, même si pas evident, je vous recommande de prendre du recul sur votre dossier, ce type d’affaires étant en lien avec l’affectif, on est souvent irrationnel dans l’émotion et les dossiers qui traînent à cause des avocats sont aussi une façon de laisser le dossier se dépassionner avant d’arriver à une conclusion pas toujours aussi heureuse qu’on le voudrait. On dit souvent mieux vaut un bon arrangement qu’un mauvais procès.

Oui je vais prendre le temps qu’il faut pour cette affaire , accumuler beaucoup d’informations via aussi vos messages .

M’adapter selon le contexte , mais je me doute qu’il y a de tout dans cette profession , et vous faites bien de le rappeler .

Consulter gratuitement encore d’autres notaires et avocats , d’ailleurs un entrepreneur m’a dit qu’il faut d’habitude minimum 3 avis de professionnels différents .

En sortie les gens me parlent d’habitude de leurs divorces .

Moi qui est très peu d’expérience dans ce domaine , je me pose aussi la question du choix d’un avocat selon qu’il soit un homme ou une femme , auriez-vous des avis , des expériences ?

Probablement cela est un choix a faire selon le contexte , comme pour les cas de divorce et du droit de la famille .
Mais les femmes avocates en règle générale seraient-elles aussi combatives qu’un homme quand il faut plaider , sont-elles résistantes , neutres dans les affaires …

Et sur des sites comme Google Map et autres il y a des avis de notaires et d’avocats , qu’un penseriez-vous , les regardez vous ?
J’ai tendance a me méfier aussi quand il n’y a pas d’avis , qu’ils datent de trop longtemps , ou qu’ils ont était effacés .
En Allemagne je trouve qu’il y a beaucoup plus d’avis sur des professionnels .
Pour les avocats il y a pour certains des fois environ 50 avis positifs et plus avec leurs descriptions  , et pour d’autres avocats il n’y a aucun avis , ou ils datent des années passées , pourtant certains de ses avocats sans avis sont dans des cabinets plutôt réputés .

Sur ce site pour les avocats il n’y a a première vue pas trop d’informations pour la ville de Strasbourg et ses environs , mais on peut aussi faire des recherches pour la France :

Suche | anwalt.de

Ok , je vais étudier tout cela .
J’apprécie votre expérience et votre vécu , ainsi que celles de ce forum .

On m’a dit que pour une affaire importante , la première consultation est ou peut être gratuite .
Pour aussi voir si cette affaire vaut le coup ou pas , pour voir les conditions de rémunérations et autres de l’avocat , pour que je teste l’avocat …

Normalement mon affaire doit intéresser tous les avocats , car cela est une histoire intéressante et avec de gros montants , et rémunérateur pour l’avocat surtout s’il doit plaider .

J’aimerais éviter de payer pour avoir la première consultation et me faire un avis , surtout si je dois en consulter plusieurs , j’espère ne pas devoir en consulter de trop mais on ne sait jamais .
Car a 4 consultations ou plus a une estimation de 250 ou 300 Euros , cela peut vite faire 1000 euros ou plus .
Il faut que je garde des provisions pour payer les étapes et les surprises au cas où de la procédure .

On m’a dit que je dois téléphoner a la secrétaire du cabinet pour lui demander s’il est possible d’avoir une première consultation gratuite vu que cela est une affaire importante .
Qu’en penseriez-vous , il y a t’il des choses a savoir autres ou en plus , d’autres façons d’approches ?

Dernière modification par Serrure (30/12/2019 18h18)

Sur les honoraires : le principe est la libre négociation. Dans les faits, c’est souvent l’avocat qui annonce son tarif, et vous qui l’acceptez ou pas, sans qu’il y ait beaucoup de marge de négociation.

Un tarif horaire habituel d’avocats de province est entre 120 et 300 € TTC/heure. Au-delà, ce sont des ténors du barreau.

Pour une affaire à plaider, 4 tarifs possibles :
- le tarif horaire. Autrement dit, vous savez quand ça commence, vous ne savez pas quand ça finit.
- au forfait (par exemple "1000 €"). Dans ce cas bien faire préciser jusqu’où va ce forfait.
- au résultat (par exemple 10 % des sommes obtenues)
- un mix de deux ou plus de ces solutions.

Sur la première consultation : soit gratuite, soit payante (au tarif horaire, ou à un forfait). A vous de demander à l’avocat d’être clair à ce sujet, en lui disant ou en lui écrivant, à peu de choses près : "Maître, je voudrais vous rencontrer afin de vous présenter telle affaire, qui pourrait déboucher sur telle action. Merci de m’indiquer quand vous pouvez me recevoir et si cette première rencontre sera gratuite, ou sinon, avec quels honoraires".

A noter : les avocats et les notaires sont les seules personnes qui disent et écrivent encore "Cher Monsieur", auquel on doit répondre "Cher Maître". Le "cher" en question n’ayant aucun rapport avec le fameux tarif

Dernière modification par Bernard2K (30/12/2019 19h42)

Deux remarques :
- Maître est une reconnaissance de la compétence professionnelle d’avocat (ou notaire). Vous avez besoin de cette compétence, donc il est logique de la reconnaître, à l’oral comme à l’écrit. C’est ce que je fais, même si j’en ai peu le goût !
J’en ai parlé une fois à une jeune avocate, elle me disait en substance "encore, de la part d’un client peu habitué, ça passe, mais de la part d’un vieux routier (avocat ou greffier ou magistrat) qui persiste à nous appeler "mademoiselle" même au tribunal, c’est clairement insultant, car il utilise cela pour nous dire qu’il nous considère comme une gamine et pas comme une confrère, pas comme son égale".

- en principe, le "Cher" vient quand on connaît déjà ; il ne doit pas être utilisé lors des premiers contacts.

Bonsoir Serrure,
Pardonnez moi de vous faire part peut-être un peu brutalement de mon impression.
On vous dit beaucoup de chose, on pense à votre place, vous êtes bourré de préjugés et quand vous exprimez votre pensée ça paraît du ressort de la blague.

Vous plaisantez ?

Une affaire complexe à vos yeux, peut-être pas aux yeux d’un autre, encore moins d’un juriste.
Votre affaire touche quelle spécialité du droit ?

Bonjour,
J’avais posté un message expliquant ma recherche d’avocat alors qu’une mairie m’attaquait en référé, me demandant plus de 100000€.
Information - Forums des investisseurs heureux
La clé aura été les conseils d’une personne désintéressée et travaillant dans le milieu juridique, elle avait accès aux bases de données listant les affaires de tel ou tel avocat.
Il est très important de vérifier ce qu’a l’habitude de plaider un avocat, j’explique qu’un des avocats qu’elle-même m’avait conseillé au début m’a orienté vers un confrère qui s’est avéré faire du droit du travail ce qui était totalement hors sujet, certains avocats n’hésitent donc pas à "donner à manger" à un confrère en manque d’affaires même s’il sera assurément mauvais.

La suite de la discussion se trouve ici :
Information - Forums des investisseurs heureux
Avec notamment les interventions et retours d’expérience de Scipion8 et Iqce, il faut être connecté pour y accéder.

Autre point, l’avocat de l’assurance était une option, j’ai vite réalisé que l’assurance aurait pu me lâcher s’il s’était avéré que l’interprétation de certains éléments auraient fait que l’utilisation de mon bien ne collait plus avec ce pour quoi il était assuré, auquel cas je perdais l’avocat, l’assurance et un temps précieux.