ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ?

Je viens de consulter le DICI, vous avez raison.  Est-ce que cela veut dire que jusque 2011 Lyxor gardait les dividendes?  Je n’imaginais pas que cela puisse être légal.

Bonjour

Je suis désolé de reprendre peut être un sujet cent fois abordé, mais malgré mes recherches sur le forum et sur google, je n’ai pas réussi à comprendre les explications que j’ai trouvées.

Je suis affligé d’avoir des capacités si limitées, mais je relance le sujet afin d’avoir une réponse qui me soit explicite.

J’ai bien compris qu’un ETF reproduisait l’évolution d’un indice (Je compte me lancer dans un PEA avec un ETF monde)

Par exemple un ETF CAC reproduit l’évolution du CAC 40

MAIS, le cac ne tient pas compte des dividendes versés.

Donc je suppose que l’ETF non plus.

Ainsi un portefeuille composé exactement en proportion des actions du CAC, benéficierait de l’évolution du CAC + du versement des dividendes de chaque action

Alors qu’un portefeuille composé d’un ETF CAC ne suivrait que l’évolution du CAC

Ou me trompe-je ?

Dans mon cas, le tracker ETF monde, suis t’il seulement l’indice MSCI , ou intégre t’il les dividendes des actions que le tracker réplique?

Dans ce cas, l’ETF ne peux pas répliquer le MSCI pusiqu’il intègre des sommes supplémentaires versées…

Pfff je suis perdu

Merci à tous

JL

J’imagine que vous parlez du FR0010756098
Il suit de près (marge de 2%) l’indice MSCI World NR USD donc net return

cat a écrit :

Tous les ETF actions que je connais suivent les indices dividendes nets réinvestis (dont CAC 40 et World).

Bien à vous,
cat

Sur la page précédente de cette discussion je présente des ETF qui suivent l’indice dividendes bruts réinvestis:
- CAC / msci france
- FTSE 100
- OMX (suède)

Pour le pacific excluding japan la retenue est marginale et pour le dax je ne sais pas.

Galessin a écrit :

Pour les trackers type Msci europe : on a le gross return si l’etf est hébergé en France pour la partie de l’etf en actions France puis le taux de retenu a la source des pays autres ( 35 % suisse , 26.5, Allemagne etc …)

C’est faux, il n’y a pas besoin pour cela que l’etf soit hébergé en France l’europe suffit.
ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ?
Vous pouvez également chercher du coté de l’arrêt aberdeen.

Galessin a écrit :

Pour les trackers immo : … et environ 30% pour un tracker reit Europe Ex Uk

Cela me semble très élevé sur quelle tracker obtenez vous ces chiffres?

Je préfère faire une estimation sur base des états financiers.
https://www.ishares.com/uk/individual/e … report.pdf
p348

Non-reclaimable withholding tax / Operating income = 3’350/46’084 = 7,27% pour 2016.

@Galessin,
Vous provoquez chez moi une question intéressante : dans la mesure où beaucoup de foncières distribuent, à la place des dividendes, du remboursement de capital (au moins pour une partie de la distribution), comment cela se retrouve-t-il dans un ETF physique ?
Logiquement, il devrait y avoir une baisse du PRU. Mais en pratique ?
Et pour un (éventuel) ETF capitalisant physique : capitalisation du remboursement du capital ? Paradoxal, non ?

Galessin a écrit :

Distributions To redeemable participant shareholders : 37,805
Intérêt expense : 18
Total finance costs 37,823 c’est plutôt ça les dividendes qui entrent dans nos poches non ?

Je dirais que 37’805 c’est le dividende versé par l’etf mais ce qui compte c’est la retenue à la source sur le dividende touché par l’etf.

La différence entre le Operating income et le Distributions to redeemable participating shareholders n’est absolument pas perdue elle vient augmenter la valeur de la part.

Les notes aux états financiers (2 et 6) le confirment bien.

Bonjour,
Excusez les questions de newbie…

Vaut-il mieux choisir un ETF capitalisant ou distribuant ou les 2?
Vous allez me dire "ça dépend ce que vous voulez!"

Pour m’aider à choisir, pouvez m’expliquer comment ça fonctionne:
- capitalisant:   cela veut dire que le nombre de parts augmente ? ou que le prix de la part augmente? Est-ce que ça a un rapport avec les "intérêts composésé?
- distribuant: cela veut dire que l’on reçoit des sous?  Où? direct sur le PEA?  Mais alors, quid des impts? je précise que j’ai ouvert mon peu depuis peu.
- les 2: ça existe? N’est-ce pas un bon compromis?

Merci.

Personne?

Je me pose une autre question que je n’ai pas encore vue abordée. En effet, tout le monde se pose la question capitalisant ou distribuant. Mais quid de la transistion? Lors de la transition entre phase de capitalisation et phase de consommation, il y a une perte conséquente de rentabilité. En effet, la revente génère (on l’espère) une plus-value, qui est imposée. De plus des frais s’appliquent à la revente des parts d’ETFs capitalisants, ainsi qu’à l’achat des ETFs distribuants.

Ces frais et impots rendent-ils les ETFs distribuants plus intéressant pour celui qui souhaite bénéficier du fruits de son épargne à relativement court terme (<10ans?) ?

BenBBB a écrit :

Mais quid de la transistion? Lors de la transition entre phase de capitalisation et phase de consommation, il y a une perte conséquente de rentabilité. En effet, la revente génère (on l’espère) une plus-value, qui est imposée. De plus des frais s’appliquent à la revente des parts d’ETFs capitalisants, ainsi qu’à l’achat des ETFs distribuants.

Ces frais et impots rendent-ils les ETFs distribuants plus intéressant pour celui qui souhaite bénéficier du fruits de son épargne à relativement court terme (<10ans?) ?

Je ne comprends pas votre raisonnement. La transition est binaire : on est en phase de capitalisation tant qu’on fait des versements, et quand on fait des retraits on passe en phase de consommation.
Pour la capitalisation, l’ETF capitalisant est supérieur.
Pour la consommation, l’ETF distribuant semble séduisant sauf que vous ne maîtrisez pas le montant des dividendes donc dans les faits il y aura quand même des ordres de bourse à passer. En pratique autant rester sur un distribuant et vendre le montant souhaité au moment souhaité, les frais de courtage pouvant se tenir à ~0.2% chez un courtier low cost.

Que la PV soit imposée à la revente, oui, c’est le principe, mais les dividendes sont imposés également (et depuis peu, au même taux, alors…).

Les frais de gestion sur ETF distribuants sont parfois très supérieurs aux ETF capitalisants.

Exemple de frais annuels :

iShares Core MSCI World UCITS ETF
Capitalisant 0.20 %
Distribuant 0.50 %

C’est carrément dissuasif sur un gros portefeuille.

De mon point de vue, un ETF capitalisant est plus interessant du point de vue fiscal, on va éviter de l’impôt tout au long de la phase de création du capital. On va avoir plus à réinvestir chaque année et avec les intérêts cumulés les gains sont considérables au fil des années.

Les frais sont aussi plus faibles sur les ETFs capitalisants.