Faut-il investir en bourse à long terme avec un effet de levier ?

Malolechat · #101

Exemple: je dépose 1k, je l’investis sur un etf World. Il m’est possible d’investir 1k de plus. Je le fais le même mois . Je pense alors utiliser la marge levier 2 ce qui je pense va me coûter 1,25% ?

Apparemment j’ai faux ?
Il faut prévoir cet achat pour le mois suivant pour payer 1,25% ? Si on le fait le même mois c’est 4% ?
Comment fait on cette demande préalable ?

Faith · #102

Malolechat a écrit :
Il faut prévoir cet achat pour le mois suivant pour payer 1,25% ? Si on le fait le même mois c’est 4% ?

C’est ça. Enfin, c’est 4% annualisé, donc approximativement 4%/12 = 0.33%.

Accessoirement un levier x2 sur un seul composant risque d’être très limite (et nécessitera peut-être plusieurs ordres). En effet, en plus de la marge que vous demandez, il y a la marge que Degiro vous autorise. Pensez à approfondir le sujet avez les document du centre de documentation de Degiro, je le trouve plutôt bien fait.
Pour résumer: investir 1000 sur un ETF ouvrira le droit à une certain limite de marge du genre 60% de votre investissement (pourcent calculé selon votre diversification, le risque de vos investissements, etc). Vous avez donc 600€ de marge autorisée (ce qui ne vous empêche pas d’en "demander" 1000).
Vous achetez donc encore 600€ de cet ETF, ce qui vous ouvre droit à 600x60% = 360€. Vous achetez 360€, ce qui ouvre le droit à 216€, vous achetez 40€ et voilà, vous avez 2000€ investis.

Comment fait on cette demande préalable ?

Il y a un simple formulaire changeable à tout moment sur l’interface.
Eventuellement même avant versement.

A noter: vous payez la marge demandée, même si Degiro ne vous autorisait pas à l’utiliser (par exemple parce qu’il estime votre portefeuille trop risqué)

Malolechat · #103

Merc.i.

Si on reste dans la marge autorisée, les 600 pour 1000 puis 360 pour 600, la c’est bien du 1,25% annuel sans demande à faire ?

Concernant les documents auriez vous un lien ? J’ai eu beau chercher et envoyer deux mails de demande d’explications du fonctionnement de la marge d’un etf et ils n’ont jamais su me répondre correctement…

rylorin · #104

Non Malolechat…
1.25% tant que votre solde débiteur reste dans le montant de l’enveloppe que vous avez demandée le mois précédent.
4% au delà.
La marge autorisée s’applique indépendamment et représente le montant de votre découvert autorisé.

koldoun · #105

Puisqu’on aborde les frais de marge chez Degiro :

J’ai 10k sur mon compte
Je demande 2k de marge via l’onglet "Allocation"

J’achète pour 12k d’actions : j’ai un fonds monétaire négatif de 2k

Je trouve des opportunités de vente à découvert, mon fonds monétaire passe en positif de 50 euros

Je suis donc long sur 12k en actions, court sur 2050 euros

Est-ce que je paie encore les 1.25% sur les 2k de crédit Lombard?
Je pense que Oui, mais pourriez-vous le confirmer?

Merci

rylorin · #106

Vous payez 1.25% sur les 2.000€ que vous avez demandés et 4% sur les 50€ au-delà, cf mon précédent message.

peakykarl · #107

Bonjour

Pas certain de comprendre cette demande de marge.
Sur mon espace degiro j’ai acheté à marge en étant sur un compte actif.

Mon portefeuille était valorisé 9k€ et j’avais 0.5k€ en cash.

J’ai acheté 1k€ avec la marge donc mon espace monétaire est passé à -0.5k€.

Ma marge disponible restante est de 2.8k€.

Si mon espace monétaire reste inchangé , si je ne rachète pas plus de 1k€ par exemple sur février , je serai encore facturé 1.25% en février sur 0.5k€ ?

Je ne vois pas sur mon espace ou faire la demande pour ne pas être facturé 4% en février.

rylorin · #108

Il faut choisir « Allocation » dans « Paramètres » et ajouter une allocation.

koldoun · #109

rylorin a écrit :
Vous payez 1.25% sur les 2.000€ que vous avez demandés et 4% sur les 50€ au-delà, cf mon précédent message.

A priori les 50 euros sont vendus à découvert, pas pris sur la marge

-> 2000 euros acheté via Lombard, 2050 euros vendu à découvert

rylorin · #110

Désolé koldoun, je crois que j’avais mal compris votre point.

J’essaye de reformuler :
- vous achetez pour 2.000€ de titres
- vous faites une vente à découvert sur un autre titre et vous encaissez 2.050€.
Votre solde en euros est donc créditeur de 50€ ?
En revanche vous êtes débiteur de x titres pour un montant global de 2.050€ au départ mais qui peut évoluer à la hausse comme à la baisse. Vous payez "1% dans la plupart des cas" sur cette ligne débitrice. Vous payez alors pour le prêt de titres et non pour un prêt d’euros. cf FAQ Trading

En revanche je mesure mal l’impact sur la marge et je n’ai pas trouvé d’éclaircissements dans la documentation disponible sur le site DeGiro; j’ai tenté de faire une vente à découvert sur mon compte "pour voir" mais je ne me suis pas autorisé cette option.
Autrement dit, y a-t-il "double peine" avec un impact sur la marge égal au montant nécessaire au rachat des titres vendus à découvert en plus des "1% dans la plupart des cas" ; ou non ?
Les informations disponibles sur votre compte relatives à la marge en cours devraient pouvoir vous éclairer.

Malolechat · #111

Bonjour,

Navre, je n’ai rien compris…

Voici la grille tarifaire :

https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/Tarif … 1563954004

Donc 1,25% et 4% hors allocation.

Qu’est ce que cette allocation ? Comment l’utiliser ?

Voici ce que je lis dans mon espace libre :
- valeur titres : 2453,22€
- fonds monétaires : 2713,85€
- valeur totale portefeuille : 5167,07€
- risque du portefeuille : 490,64€
- marge disponible : 4676,42€

Puis en dessous y’a les facilités de crédit qui semble être un autre type d’effet de levier dont je ne comprends pas non plus le fonctionnement et ne sais donc pas s’il a un intérêt.

Quelqu’un aurait il l’amabilité d’éclairer ma lanterne d’enfant ?

Comment dois je procéder si je veux utiliser la marge au coût de 1,25% et pas 4% ? Step by step si possible ?

Et de quel effet de levier maximum puis je bénéficier ?

J’ai en portefeuille seulement un etf ishare core msci World (iwda / IE00B4L5Y983) et j’abonde le compte de 1200€ / mois pour acheter cet etf et utiliser de la marge de façon raisonnable, effet de levier 1,5 ?

Merci de votre aide,

Malo

koldoun · #112

Votre portefeuille total vaut 5167 euros dont :
2453 euros sur l’ETF World
2713 euros de liquidités

Vous pouvez encore acheter ce que vous voulez (actions, ETF, etc) pour max 4676 euros.

Puisque vous n’avez que 2713 euros de liquidités, si vous achetez pour 4676 euros d’ETF World, cela vous fera 1963 euros acheté sur la marge (4676 - 2713)

Pour bénéficier du 1.25%, vous devez aller tout en bas à gauche de votre écran sur l’espèce de petit boulon denté, et sélectionner "allocation"

Et là, vous ajoutez une allocation de 1963 euros

A noter que si vous ajoutez une allocation de 1963 euros, vous paierez d’office 1.25% annuel, que vous l’utilisiez ou non

Malolechat · #113

Je viens de relire vos explications.

Si je comprends bien. Si je veux investir 1,2k par mois sur mon etf et que cela m’ouvre le droit a 800€ de marge (1200*70%=840€). Je dois aller dans allocation et inscrire le montant 800€. Et c’est tout ?

Merc.i koldoun, ça semble confirmer ce que j’ai compris.

Cette inscription de 800€ dans la case montant allocation est valable tout de suite ? Ou il faut attendre le mois suivant ? Ou 30 jours ouvrés ?

Enfin, ou peut on consulter le coût de cette marge ? Les intérêts prélevés ?

koldoun · #114

Seulement si vous désirez utiliser ces 800 euros

Dans votre situation actuelle, pourquoi demander une allocation alors qu’il vous reste des liquidités?

Malolechat · #115

Très bonne question,

Je vais investir toutes les liquidités, voire combien de marge ça m’ouvre, l’utiliser après avoir faire la demande d’allocation adéquate puis acheter 1,2k tous les mois cet etf et la marge qui va avec après avoir adapté le montant de l’allocation. Cela vous semble t’il adapté et raisonnable ?

koldoun · #116

Donc être en gros levier sur un marché très haut? A vous de voir, moi je ne ferai cela qu’avec des puts de sécurité ou des VAD…

Malolechat · #117

C’est de la théorie, pour comprendre comment ça marche et ça représente 5k de mon patrimoine soit environ 1%.

idamante · #118

Malolechat a écrit :
Puis en dessous y’a les facilités de crédit qui semble être un autre type d’effet de levier dont je ne comprends pas non plus le fonctionnement et ne sais donc pas s’il a un intérêt.

La facilité de crédit c’est juste la somme cash + gage moins le crédit en cours. Et la marge disponible est le résultat d’un calcul qui prend en compte le niveau de risque du compte. L’espace libre est le minimum des 2 (facilité de crédit et marge disponible). L’allocation se fait en fonction de la variable "espace libre".

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Faut-il investir en bourse à long terme avec un effet de levier ?

#101 21/01/2020 03h44

1 #102 21/01/2020 07h32

Malolechat a écrit :

#103 21/01/2020 11h04

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rylorin a écrit :

#110 21/01/2020 17h31

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Malolechat a écrit :

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