S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal…

byann22 · #276

Le statut RNH pourrait évoluer prochainement : nouveau-statut-rnh

Oblible · #277

Ce n’est qu’une proposition du PS local

Je pense qu’ils vont mettre en place une sorte de flat tax mais sans minimum et surtout ce ne sera pas rétroactif.

En tout cas, ça va casser le business de tous les vautours qui gravitent autour de ce système : agents immobiliers francophones qui se gavent en commissions, vendeurs de rêve divers et variés, avocats et autres conseillers qui facturent cher le RNH alors qu’il est faisable gratuitement en ligne.

byann22 · #278

Une vidéo sur ces possibles changements à venir sur BFM Business https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplay … 15141.html

Oblible · #279

Comme je l’avais pressenti, la proposition finale du PS est une flat tax de 10% sans minimum et sans effet rétroactif.

PS propõe que reformados estrangeiros paguem 10% sobre as pensões

" Non-habitual residents in Portuguese territory are still taxed at the rate of 10% in relation to the net income from pensions, including those in category H "

The initiative, of the deputies of the PS, determines that these changes will only cover non-habitual residents who are not yet registered and who are benefiting from this tax regime and are not within the deadline that allows them to register.

sissi · #280

D’apres mes lectures et videos d’avocats… la taxe de 10% s’appliquera a partir du 1er janvier 2021 et ce pour les nouveaux venus en 2021
Il resterait 10 mois en 2020 pour s’installer et faire les démarches avant fin décembre 2020 … et demander le statut RNH avant le 31 mars 2021 pour l’année 2020.
Des 27000 RNH actuels a peine 954 seraient de vrais "retraités"

Cette taxe de 10% aura quelques exemptions ou reductions mais ce n’est pas connu encore.
Elle semble vouloir protéger les Francais contre les arguments du fisc au sujet de l’application de la convention valable seulement si imposition au Portugal…

Oblible · #281

Et les 10% ne concerneront que les retraites, les dividendes/intérêts restent exonérés

Portugal to start taxing foreign pensions under NHR - Portugal Resident

But from March 31, 2020, the NHR exemptions are set to no longer apply to pensions; instead there will be a flat 10% tax on all foreign pension income (note there is no change for UK government pensions, such as civil service, teacher and police pensions, which have always been taxable in the UK only). The rest of the NHR regime remains the same.

Under NHR, you are still able to receive most foreign income without attracting Portuguese tax for your first 10 years in Portugal. This includes UK rental income, certain capital gains, interest and some dividends.

Este59014 · #282

Bonjour,

Je m’intéresse actuellement au statut RNH dans une hypothèse d’expatriation. Mon objectif serait de vivre principalement de mes dividendes actions et également d’une activité en auto-entrepreneur.

Si j’ai bien compris, il serait plus prudent de liquider l’ensemble de mes appartements et comptes bancaires, compte titre, PEA afin de tout replacer au portugal.

Concernant le côté purement pratique de la chose, pourrais je avoir un retour d’expérience d’un IH rentier en dividendes pour m’aiguiller vers un courtier similaire à Saxo dans la gestion de l’IFU ?

Afin de bénéficier de l’exonération d’imposition portugaise, il faudra envoyer un justificatif de statut RNH directement au courtier pour en bénéficier automatiquement ? Avec réactualisation annuelle pour l’éligibilité ?

Au départ, je souhaitais privilégier l’Espagne et notamment Valence,car l’immobilier est vraiment cheap par rapport au Portugal mais les avantages fiscaux sont moins intéressants (19% d’impôts sur les dividendes en Espagne).

Concrètement, si je liquide l’ensemble des actifs en France, je pense pouvoir apporter 500ke de liquidités à un courtier portugais et achat d’un appartement pour 150ke (cash).

Oblible · #283

Le régime RNH s’obtient facilement en ligne et dure 10 ans.

Dans la pratique il n’y a pas besoin de détenir vos avoirs chez un courtier Portugais, vous pouvez très bien garder vos courtiers actuels s’ils acceptent d’avoir des clients basés au Portugal.

Pour les dividendes, la plupart des pays pratiquent une retenue à la source ( 15% pour US/CA … ), vous ne pourrez pas y échapper, il faudra peut être opter pour des actions UK ou à Singapour ( donc sans retenue à la source ).

En fin d’année, vous déclarez vos revenus au Portugal et vous aurez 0% d’impôt Portugais dessus.

Il y a trois points à prendre en considération :
- les dividendes des sociétés basées dans des paradis fiscaux, sont exclus de l’exonération ( il n’y a pas que des pays exotiques dans la liste, Hong Kong en fait partie ) et sont taxés à 35%

- les plus-values restent taxables au Portugal, même en RNH, au taux fixe de 28%

- il vaut mieux déléguer la déclaration fiscale à un comptable, c’est un peu complexe, il faut déclarer les dividendes pays par pays, cocher les bonnes cases …

Pour 2021, la liste des paradis fiscaux d’après la législation Portugaise :

Blacklisted jurisdictions | Tax guide 2021 | PwC Portugal

Este59014 · #284

Merci pour votre réponse.

Remarque pertinente concernant notamment les actions préférentielles basées aux Caïmans, Bermudes,… J’en ai quelques une en portefeuille et j’avais compris qu’elles étaient exclues suite aux posts précèdent.

Cependant, je me posais la question si je conserve mes actions chez Saxo France, je serai toujours assujetti aux 17.2% de contributions sociales (en effet, j’ai choisi de ne pas être imposé à 30% de prélèvement forfaire unique) puis réintégration ensuite au barème de l’impôt sur le revenu classique. Un non résident fiscal est normalement exonéré de ces 17.2% de contributions sociales, je les paierai donc à perte. J’imagine pas la galère pour éviter de me faire prélever le montant par le courtier…

D’autre part, si mes intérêts économiques (mon portefeuille de 500ke générant des dividendes) se trouve encore en France, n’y a-t-il pas un risque à être considéré comme résident fiscal français ?

D’où ma question sur l’existence d’un broker similaire à Saxo France et établissant automatiquement un Imprimé fiscal unique annuel (avec prise en compte des 0% impôts à la source portugais du statut résident non habituel).

Si Investisseur Heureux passe par là, il me semble qu’il est domicilié fiscalement en France peut être, cela ne poserait pas de problème avec sa résidence en Espagne ?

Dans ce cas, je reconsidérerais peut être l’option Valence plus cheap que le Portugal en termes d’immobilier physique (pour l’achat d’un appartement en résidence principale).

Oblible · #285

Les non-résidents restent normalement assujettis aux 12,8% d’IR seulement mais à condition d’avoir un courtier qui sache le faire, ça m’étonnerait que Saxo en fasse partie.

La fiscalité des Français résidant au Portugal - ASFE

Este59014 · #286

Bonsoir,

Encore dans mon projet d’expatriation : Espagne versus Portugal.

Après les 10 ans, comment sont imposés les dividendes portugais ?

1/ taux de 28%

ou

2/ abattement de 50% et imposition selon le barème de l’IRS Portugais

Pouvez vous me confirmez cela car je ne comprends vraiment pas tout malgré l’utilisation de google chrome traduction lors de la lecture des réponses en Portugais.

Si imposition à l’IRS possible, le Portugal resterait intéressant pour un rentier modeste…

Oblible · #287

C’est un peu plus compliqué : après les 10 ans de RNH, il y a 3 possibilités :
- Flat tax de 28%
- Imposition au barème et dans cas il y a un abattement de 50% MAIS seulement pour les dividendes de source Européenne
- Taux de 35% si le siège de la compagnie est dans un pays de la blackliste Portugaise ( qui inclut Hong Kong, Monaco, Bermudes … )

Portugal - Individual - Income determination

Portugal - Individual - Income determination

Oblible · #288

Mauvaise nouvelle : le Portugal met fin au régime RNH

p.37 Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

sissi · #289

Le 1er minitre Costa a demissions , pris dans un scandale
Vendredi le President après consultation avec les différents partis va decider de la suite

Peut-être que le RNH va survivre pour une autre Année ?

NHR Tax Regime Unlikely to End In Early 2024 - Portugalist

sissi · #290

Amendement a la loi supprimant le RNH : période transitoire pour tous ceux qui avaient commencé le processus en 2023

Therefore, anyone who wants to benefit from the NHR until December 31, 2024, can do so, as long as they present one of the following documents that prove the prior planning of their move to Portugal, explains the same proposal:

Promise of an employment contract signed until December 31, 2023, whose duties must take place within national territory;
Lease contract or other contract granting the use or possession of property in Portuguese territory concluded until October 10, 2023;
Reservation contract or promissory contract for the acquisition of real rights over property in Portuguese territory concluded by October 10, 2023;
Enrolment or registration for dependents, at an educational establishment domiciled in Portuguese territory, completed by October 10, 2023;
Residence visa or residence permit valid until December 31, 2023;
Procedure, initiated by December 31, 2023, of granting a residence visa or residence permit, with the competent entities, in accordance with the current legislation applicable to immigration matters, namely through the request for an appointment or actual appointment for submission of the request for the granting of a residence visa or residence permit or, also, by submitting the request for the granting of a residence visa or residence permit.

Reprieve for NHR applicants - The Portugal News

Oblible · #291

Espérons que la Grèce améliore son programme de "RNH" et accepte les rentiers non-retraités

sissi · #292

La Grece ou l’Italie ?
Apparemment la Hongrie a un nouveau programme aussi ? J’arrive pas a retrouver l’article
Move To Europe And Pay Low (Or Zero) Tax In These 4 Countries

Serrure · #293

Pour du long terme, autant aller dans un pays comme l’Uruguay, car apprendre le Grec une des langues les plus compliquées, même les panneaux de circulation vous ne les comprendrez pas.

Essayer déjà de comprendre et de savoir écrire une phrase comme par exemple :

Περιμένουμε εδώ και μια ώρα

Ou :

Μπορείτε να με βοηθήσετε

Langue Grec - Français

Oblible · #294

sissi a écrit :
La Grece ou l’Italie ?
Apparemment la Hongrie a un nouveau programme aussi ? J’arrive pas a retrouver l’article
Move To Europe And Pay Low (Or Zero) Tax In These 4 Countries

C’est la Grèce : 15 ans de flat-tax à 7%, mais c’est uniquement réservé aux retraités.

https://www.astrantia-consulting.ch/res … pensioners

byann22 · #295

Serrure a écrit :
Pour du long terme, autant aller dans un pays comme l’Uruguay, car apprendre le Grec une des langues les plus compliquées, même les panneaux de circulation vous ne les comprendrez pas.

Essayer déjà de comprendre et de savoir écrire une phrase comme par exemple :

Περιμένουμε εδώ και μια ώρα

Ou :

Μπορείτε να με βοηθήσετε

Langue Grec - Français

Autant aller dans ce cas à Maurice qui est francophone.
Il est plus facile de parler avec un médecin en français, qu’en anglais avec un grec, italien ou portugais.
Niveau santé, ajoutez à cela que vos RDV chez les spécialistes vous les avez en un rien de temps. Je sais qu’en France on en est très loin.

Serrure · #296

Mais oui, plus il y a de pistes et d’opportunités et mieux cela est.

Et je salue au passage tous les courageux qui on quitté notre pays pour ne pas se faire raquetter par l’ISF et son inquisition. Grace a eux on ne l’a plus et les conditions se sont plutôt améliorées.
D’ailleurs certains ont dit clairement qu’ils étaient prés a revenir a condition que les conditions redeviennent raisonnables.

A propos de l’exemple de l’Uruguay, c’est beau sur le / les documents de presse, mais ensuite il faut bien bien étudier les lois et règles, car certains pays sont assez filou au final dira-t-on, surtout envers les riches gringos étrangers.

sissi · #297

Byann22

Au Portugal tous les médecins parlent anglais couramment ! Les plus agés parlent souvent français en plus.
Et on a accès aux spécialistes la meme journee si on va a Gambelas que nous appelons "l’hôpital des expats" car semi privé mais mon boucher du village, portugais, y va aussi ! Cout 35 euros FLAT pour la journée quels que soient les couts ce jour-la avec une carte bancaire de "reduction" qui coute 72 euros/an
C’est un grand hôpital recent a Faro a cote de l’aéroport.

Oblible
Got your point ! Illisible le Grec - et surement difficile a apprendre !
Le portugais n’est pas facile mais ici suffit de connaitre les salutations et quelques mots - et les gens sont contents … les jeunes et les professionnels sont tres a l’aise en anglais . Ma dentiste n’a meme pas d’accent en anglais.

Malte reste ma destination préférée, l’Italie en 2eme mais on y parle deja de durcir le regime 7% par ex avec un cout de 2000 euros/an pour la santé… d’après le forum dédiéé et le site "nomad capitalist"

"Italy Echoes Portugal: Major Overhaul in Tax Benefits
Meanwhile, Italy isn’t far behind. Significant changes to the Lavoratori Impatriati regime are proposed, slashing benefits and adding restrictions. This is a game-changer for anyone considering Italy for tax benefits."

Oblible · #298

Je n’aime pas trop le programme Italien pour plusieurs raisons :
- c’est uniquement réservé aux retraités
- il faut vivre dans un bled de moins de 20 000 habitants, qui se situe uniquement dans certaines régions ( les moins sexy )
- on ne peut pas déduire les retenues à la source étrangères

You are being redirected…

You move to an Italian village included in one of the categories designated by the law for this specific tax incentive (read below for more information).

Within those regions, and the list of designated villages of Lazio, Marche and Umbria (see below, at the end of this article), you can only choose a town with no more than 20,000 inhabitants. If the population of your town grows over 20,000 after you register as a resident, this will not prevent you from continuing to enjoy the 7% tax program until its natural term.

No deductions are allowed: the 7% is a flat tax. For example, you cannot apply personal deductions, renovation tax credits or credit for taxes that you might pay overseas on the same income. However, if you earn foreign income in more than one county, you can limit the 7% flat tax to the income earned in some of these countries whereas the income from the other countries is subject to standard tax rules.

byann22 · #299

sissi a écrit :
Byann22

Au Portugal tous les médecins parlent anglais couramment !

Le problème c’est mon anglais quand je dois comprendre et m’exprimer dans un vocabulaire technique

sissi · #300

Oblible
Vivre en Italie du cote de Bari, Pescara ou meme Molise ne me dérangerait pas - vue mer nécessaire ! Pas de tremblements de terre de ce cote -la - ou en Sicile …
Mais c’est la lenteur de la machine administrative … les couts santé et puis… peu de gens parlent autre chose que l’italien .
Il y a un souci niveau permis de conduire aussi de ce que je lis sur les forums consacrés a ce programme….
Tout ca s’ajoute a ce que vous dites au sujet des retenues etc

C’est quand meme plus simple au Portugal meme si effectivement les retenues on les "perd" aussi
Pour moi ce serait plutôt Malte car anglophone… j’ai adoré Malte.

Byann courage ! Il n’est jamais trop tard pour votre anglais - si vous avez le temps …

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sissi a écrit :

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Serrure a écrit :

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sissi a écrit :

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