Encore un krach sur le marché actions…

Bonjour,

Je commence seulement a investir mon argent, avec une stratégie passive simple, en PEA (3 ETF) + AV (1 ETF + 1 fond euro), sur du long terme.

Mon PEA Binck a mis de long mois a être ouvert, mais est enfin pret, et je suis plutot content d’avoir cette correction car j’avais peur de rentrer au pire moment…

Est-ce que vous avez une idée de bonne stratégie pour cette 1ere rentrée en bourse?

Sans compter les autres placements pour diversifier (fond euro, immo etc), j’ai 30k a mettre dès que possible sur des actions, et 1000€/mois par la suite. Pas de retrait prévu avant au moins 5 ans, idéalement beaucoup plus.

Je ne souhaite pas nécessairement faire du market timing, mais je ne sais pas trop comment rentrer mes 30k initiaux. L’idée c’est quand même de profiter un minimum de la baisse, sans pour autant prendre trop de risques.

Est-ce qu’investir 1000€ tous les 3 jours pendant les 3 prochains mois vous parait une bonne idée?
Les paliers Binck pour minimiser les frais sont a 1k et 5k.

Merci d’avance.

Bonjour WhiteTiger,

Sauf qu’en prenant le CAC 40 GR plutôt que le CAC 40 nu, vos chiffres ne disent-ils pas autre chose ?

Je vais encore me répéter.

Comparer des points de CAC 40 à 10/20 ans d’intervalle ne sert à rien.

Il faut comparer les Ratios pour avoir une vision clair du marché.

J’entends par la (c’est un exemple) :
- Points du CAC en 2000 / Richesse créée en 2000
- Points du CAC en 2020 / Richesse créée en 2020

Vous pouviez être à 6000 points en 2000 et être surévalué et être à 6000 aujourd’hui et être sous évalué.

Exemple :
En 2000, à 6000 pts, je crée 100 de richesse --> Ratio à 60
En 2020, à 6000 pts, je crée 500 de richesse --> Ratio à 12

Comparer des points à deux instants donnés sans regarder les flux ne veut rien dire.

Illustration pour ceux qui ont un peu plus de mal :

En 2000, j’achète une maison 420 000 €, je peux la louer 1000€ par mois.
En 2020, j’achète une maison 420 000 €, je peux la louer 1400€ par mois.

J’ai acheté en 2020 ma maison sur un plus haut depuis 20 ans mais pourtant ma rentabilité est bien meilleure :

En 2000, j’avais 1000 x 12 de flux soit 12 000 €. Le ration était donc de 420 000 / 12 000 = 35
En 2020, diantre, le prix de l’immo repart à la hausse pour retoucher le pic de 2000 sauf que je loue maintenant 1400 €. J’ai donc 1400 x 12 = 16 800 € de flux. Le ratio est donc de 420 000 / 16 800 = 25.

Le prix de la maison, seul parait cher, pourtant le ratio est plus faible. Pour revenir sur le même niveau que 2000, il faudrait que la maison coûte 588 000 €.
C’est exactement la même chose avec le marché boursier.

J’espère être clair sur ce propos.

Note : L’analogie avec l’immobilier est une image et les chiffres énoncés me servent uniquement pour soutenir la thèse que j’essaie d’expliquer.

Je ne sais pas ce que ça vaut mais personnellement j’utilise ce site qui utilise 8 ratios pour évaluer le coût du marché et ainsi créer un 9ème ratio qui permet un classement par zone géo et secteur :

StarCapital AG - Disclaimer

Qu’en pensez vous ?

yihk a écrit :

Non c’est pas clair

c’est quoi la richesse crée ? Le dividende, le bpa ?

c’est quoi être surévalué, sous évalué ? En ce moment le cac est sur ou sous ?

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … _56_17.png

LoopHey a écrit :

Je vais encore me répéter.
…..
Richesse créée en 2000
….
Vous pouviez être à 6000 points en 2000 et être surévalué et être à 6000 aujourd’hui et être sous évalué.
…..

J’espère être clair sur ce propos.
…..
Note : L’analogie avec l’immobilier est une image et les chiffres énoncés me servent uniquement pour soutenir la thèse que j’essaie d’expliquer.

Juste pour être sur vous parlez bien du CAC 40 français et nous montrez un chart du sp500 ?

Les valorisations US sont à mon sens délirantes, ils sont complètement déconnectés des autres marchés (on le voit encore aujourd’hui). Le secteur tech en particulier.

Et faut arrêter de parler du CAC nu, pour le suivi temporel le CAC gr est bien plus pertinent.

Cette expérience ne me dis pas grand chose sur le miroir.

J’avoue très humblement ne pas comprendre l’intérêt de rester exposé face à un tel crash alors qu’il était tout à fait prévisible.

Ne fallait-il pas repasser liquide ; ou à tout le moins faire du hedging ?

Vraiment, je ne prétends surtout pas donner de leçon. Je comprends qu’il est très facile de raisonner sur des centaines d’euros, et beaucoup plus dur quand on a un gros portefeuille. Mais vraiment, naïvement, je ne comprends pas l’intérêt de ne pas faire au moins un peu de market timing, de temps en temps, quand les signaux sont aussi énormes.

A ceux qui sont partisans de "s’en tenir à son portefeuille, quoi qu’il arrive" : êtes-vous vraiment convaincus qu’il est impossible d’être gagnant sur le long terme, en faisant du market timing judicieux ? Etes-vous convaincu que la seule façon d’être investi "value" et "long terme" est de ne jamais faire d’arbitrage en fonction de l’actualité, en fonction d’un crash prévisible ?

L’évolution de la bourse serait-elle tellement imprévisible que, en moyenne sur le long terme, on est forcément perdant sur nos tentatives de market timing ?

Encore une fois (car j’ai peur de me faire huer), je pose la question très naïvement et très sincèrement.

Bernard2K a écrit :

J’avoue très humblement ne pas comprendre l’intérêt de rester exposé face à un tel crash alors qu’il était tout à fait prévisible.

Loin de moi l’idée de vous huer, mais bravo à vous si vous aviez prévu le krach ! Ce genre d’événements relève de la psychologie des foules et est par nature imprévisible.

Timer le marché c’est faire du trading. Et être trader ce n’est pas vraiment une optique de rentier, à mon sens en tous cas.

Il faut vendre quand c’est haut et acheter quand c’est bas, mais bien malin sera celui qui sait à quel moment on est en haut ou en bas…? A posteriori tout paraît tellement évident.

Se couper des baisses c’est aussi se couper des hausses, en étant investi tout le temps on profite de tout, mais surtout d’un marché haussier qui dure depuis 200 ans. Si l’on est prêt à accepter la volatilité c’est une bonne approche patrimoniale pour le rentier.

Vous voyez, je ne vous ai pas hué ;-)

Bernard2K a écrit :

J’avoue très humblement ne pas comprendre l’intérêt de rester exposé face à un tel crash alors qu’il était tout à fait prévisible.

Non, il est très difficile de faire du market timing. Début 2019, qui a été capable de timer la baisse, puis la remontée alors que certains prévoyaient le krash général des marchés ? (inversion courbe des taux, conflit Chine-US, etc.)
De nouveau, il est très complexe (impossible ?) de savoir ce qui est pricé dans les marchés. Le coronavirus va avoir un impact économique mais les actions des banques centrales ne vont pas avoir un effet sur les marchés ? Quid d’un éventuel ralentissement de la propagation ? La baisse économique qui sera ponctuelle (si on suit le même scénario qu’en Chine, avec une reprise d’activité) n’est-elle pas déjà anticipée dans les cours ?

Si vous arrivez à avoir un bon timing, vous avez une compétence qui vaut de l’or !.. Je vous invite à jouer avec le BX4 et le LVC. Vous pourrez rapidement battre très significativement le marché !

Pour ma part j’achète des actions que je juge intéressantes. Si la volatilité implicite des options est basse je couvre avec des Puts, si elle est haute avec des shorts calls, le tout à ratio. Ensuite je vais ajuster ma position en fonction des aléas. Et lorsque le profit est assez gros je sort. Je passe beaucoup d’ordres, la fiscalité est importante mais au moins je suis dans le vert.

Je me méfie des principes et stratégies universels. Pour avoir vu et vécu toutes les crises boursières depuis 50 ans, chocs pétroliers, bulle internet, subprimes, etc. etc. j’en retiens que certaines crises sont faciles à prévoir et d’autres non. Par exemple, la crise des subprimes en 2008 était facile à prévoir plusieurs semaines à l’avance. C’est d’ailleurs la seule fois où j’ai gagné pas mal d’argent en bourse en peu de temps
Je me souviens très bien que mon guru patrimonial de l’époque m’avait appelé quelques semaines avant le krach pour me dire en substance "les volumes de transactions sont énormes, anormaux, ça va barder, je vous conseille de vous dégager au plus vite". J’ai passé mon PEA en liquide et j’ai racheté au creux de la vague (ou à peu près) et pris un solide bénéfice quelques mois plus tard. Cette fois là le "market timing" a fonctionné.
En revanche sur le coronavirus, ni moi ni vous si j’en juge à ce qui s’écrit sur ce forum, n’ont réellement vu venir le clash. Si certains d’entre vous ont eu le flair de passer liquide quelques jours avant le 21 février, alors chapeau bas. Regardez ce qui s’écrivez sur le forum "Actions" jusqu’au 20/02, où est le "market timing" ?
Personnellement je n’ai rien vendu, mon portefeuille a perdu environ 10%, et en ce moment j’achète par petites louches des ETFs diversifiées géographiquement. Donc démarche opportuniste très simple, avec l’idée aussi très simple qu’une grosse grippe ne sera la fin du monde que pour ses victimes.
Bref, voir venir les crises, sauf rares cas favorables, je ne suis pas assez intelligent…