Portefeuille d'actions de Gandolfi

Portefeuille début MARS

Achats :
- Vinci. Belle valeur que je trouvais chère. Je l’ai acquise hier avec un prix équivalent à 6 mois en arrière environ.
- Sodexo : Ouverture d’une ligne juste avant la crise. Valeur de diversification. J’attends un peu avant de renforcer.
- Renforcement de Pernod juste avant la crise.
- Gros renfort de Total juste avant la crise car je pensais que la valeur continuerai d’osciller entre 45 et 50 pour les prochaines années. Je voulais faire un investissement pour profiter d’une petite baisse au départ. De plus il y avait de bonnes nouvelles avec le dividende. Je ne pensai pas qu’elle allait tomber si bas.

PEA


AV


Remarques :
- J’ai voulu timer le marché avec Total et je m’en mord les doigts car le pru de 46, qui apparaissait pas mal au départ parait désormais très haut. J’hésite à renforcer encore un peu pour profiter d’un futur rebond et baisser mon pru ou ne rien faire. Cette valeur me parait très solide et avec un fort rendement assuré. Je ne voudrais pas commettre deux fois la meme erreur. Qu’en pensez vous ?
- Sodexo et Pernod sont en attente car elle ont souffert avec le crise je renforcerai dès que je "sentirai" une reprise.
- Je guette Kering et LVMH qui devraient encore plus souffrir mais pour l’instant cela ne se traduit pas beaucoup sur leurs cours.
- Je guette également DANONE.

- Dossiers difficiles avec Eutelsat, Lagardère, Publicis, TF1. J’ai envie de couper ces positions qui accusent de grosses pertes mais je ne voudrais pas agir à contre sens et le regretter dans un mois en cas de reprise. Eutelsat me parait la plus prioritaire à dégager. Qu’en pensez vous ?

- Difficile également de gérer mes foncières en AV qui accusent également de grosses pertes. URW n’en finit plus de baisser.

C’est un moment difficile pour ma stratégie. J’essaye d’analyser mes "erreurs"  et éviter d’en accumuler d’autres.

- A mes débuts j’ai acheté des valeurs "bancales" (Lagardère) ou ne correspondant pas à la stratégie dividende (Eutelsat, TF1, M6). Je n’ai pas besoin des fonds mais j’ai du mal à décider entre vendre pour éviter de creuser les pertes ou attendre quelques mois voir années en espérant une reprise pour limiter la perte.
- J’ai voulu tenter l’aventure des foncières cotés avec URW, Klepierre et Mercilays mais cela apparait comme une grosse erreur avec une perte de 20% en quelques mois (2,7k). Je me pose la meme question de couper mais perdre ou attendre.

1er enseignement : Je me cantonnerai désormais à ma watchlist d’aristocrates à dividendes croissants.
2eme enseignement : Les foncières cotées sur lesquelles j’ai investi m’apparaissent comme un miroir aux alouettes avec un fort rendement qui ne compensera pas la perte et un coté immobilier qui n’a pas du tout permis de résister aux mouvements du marché. J’hesite vraiment à réinvestir sur ce type de support dans le futur ou alors aux USA avec des secteurs plus diversifiés.

Au niveau des foncières, pour le moment les résultats publiés restent plutôt bons,et ce dans l’ensemble. Ce que le marché price c’est surtout un avenir qui pour le moment ne se matérialise pas vraiment.

Bonjour Gandolfi,

Concernant Total, et pour faire court, le cours de Total fluctue en fonction du prix du pétrole.
Partir du principe que le cours de Total oscillera entre 45 et 50 Euros au cours des prochaines années, revient à partir du principe que le cours du pétrole restera stable, ce qui ne se vérifie pas historiquement (ni le cours de Total d’ailleurs).
Les marchés pricent actuellement un ralentissement économique à cause du Coronavirus, donc une baisse de la demande de pétrole, donc les cours du pétrole et de Total s’ajustent en conséquence.

Maintenant de deux choses l’une:
- soit vous pensez que ce ralentissement est conjoncturel et que les cours du pétrole vont remonter, et c’est une opportunité de renforcer une belle valeur de rendement.
- soit vous pensez que la demande de pétrole va être structurellement déprimée pour longtemps (transition énergétique / électrification et bashing sur le plastique et les dérivés du pétrole en général), et il faut vendre Total, qui est condamnée à terme à la décroissance.
- (une troisième voie serait la transformation en fournisseur d’électricité, mais je ne veux pas recopier toute la discussion de la file Total)

Si vous n’avez pas de conviction sur le sujet, ou n’avez pas creusé la question, peut être aurait il été plus sage de ne pas acheter Total, car vous allez vous poser des questions à chaque fluctuation du cours :-)

Pour le reste, je vous invite à (re)lire la discussion sur Total ou tous ces enjeux sont abordés plus en détail.
Et je plussoie: se méfier des gros dividendes, à minima il faut comprendre pourquoi le marché boude ces valeurs à gros rendement et quels risques sont anticipés.

Bonne journée

gandolfi a écrit :

- J’ai voulu timer le marché avec Total et je m’en mord les doigts car le pru de 46, qui apparaissait pas mal au départ parait désormais très haut. J’hésite à renforcer encore un peu pour profiter d’un futur rebond et baisser mon pru ou ne rien faire. Cette valeur me parait très solide et avec un fort rendement assuré. Je ne voudrais pas commettre deux fois la meme erreur. Qu’en pensez vous ?

Vous me paraissez déjà largement surpondéré sur Total : est-il vraiment la peine d’en ajouter?

gandolfi a écrit :

- Dossiers difficiles avec Eutelsat, Lagardère, Publicis, TF1. J’ai envie de couper ces positions qui accusent de grosses pertes mais je ne voudrais pas agir à contre sens et le regretter dans un mois en cas de reprise. Eutelsat me parait la plus prioritaire à dégager. Qu’en pensez vous ?

Arrêter de les renforcer n’est-il pas simplement suffisant?

gandolfi a écrit :

2eme enseignement : Les foncières cotées sur lesquelles j’ai investi m’apparaissent comme un miroir aux alouettes avec un fort rendement qui ne compensera pas la perte et un coté immobilier qui n’a pas du tout permis de résister aux mouvements du marché. J’hesite vraiment à réinvestir sur ce type de support dans le futur ou alors aux USA avec des secteurs plus diversifiés.

Vous me semblez tirer des conclusions définitives sur un horizon de temps faible (2-3 ans max)… Peut-être avez-vous raison ou peut-être pas…

Bien à vous,
cat

gandolfi a écrit :

Remarques :[/u]
- J’ai voulu timer le marché avec Total et je m’en mord les doigts car le pru de 46, qui apparaissait pas mal au départ parait désormais très haut. J’hésite à renforcer encore un peu pour profiter d’un futur rebond et baisser mon pru ou ne rien faire. Cette valeur me parait très solide et avec un fort rendement assuré. Je ne voudrais pas commettre deux fois la meme erreur. Qu’en pensez vous ?

Vous l’avez acheté pour le dividende. Est-ce que la baisse du cours reflète une détérioration des fondamentaux qui l’empercherait de verser ce dividende?

gandolfi a écrit :

- Sodexo et Pernod sont en attente car elle ont souffert avec le crise je renforcerai dès que je "sentirai" une reprise.
- Je guette Kering et LVMH qui devraient encore plus souffrir mais pour l’instant cela ne se traduit pas beaucoup sur leurs cours.
- Je guette également DANONE.

Attention que les belles sociétés baissent en général moins que celles de moindre qualité. A force d’attendre, vous risquez de manquer une opportunité.

gandolfi a écrit :

- Dossiers difficiles avec Eutelsat, Lagardère, Publicis, TF1. J’ai envie de couper ces positions qui accusent de grosses pertes mais je ne voudrais pas agir à contre sens et le regretter dans un mois en cas de reprise. Eutelsat me parait la plus prioritaire à dégager. Qu’en pensez vous ?

Encore une fois, quels sont les fondamentaux ? Dans quel objectif ont-elles été acquises? Pour le dividende? Un pari sur le retournement suite à une grosse chute? Société défensive qui peut constituer un fond de portefeuille?

Eutelsat je constate que le CA baisse chaque année. Le cash flow opérationnel suit aussi cette tendance et les ratios de rentabilité ne sont pas exceptionnels.

A l’opposé Publicis continue de croître, son dividende est largement couvert par son FCF et les ratios de rentabilité sont plus intéressant.

gandolfi a écrit :

- Difficile également de gérer mes foncières en AV qui accusent également de grosses pertes. URW n’en finit plus de baisser.

C’est un moment difficile pour ma stratégie. J’essaye d’analyser mes "erreurs"  et éviter d’en accumuler d’autres.
- J’ai voulu tenter l’aventure des foncières cotés avec URW, Klepierre et Mercilays mais cela apparait comme une grosse erreur avec une perte de 20% en quelques mois (2,7k). Je me pose la meme question de couper mais perdre ou attendre.

Il faut se poser les bonnes questions. Quand vous achetez une société, ce qui compte c’est sa capacité à générer de l’argent et à faire croître ses bénéfices. Si le cours baisse sans que les fondamentaux ne changent, pourquoi vendre?

Vous semblez fort influencé par le prix de l’action (au lieu de la performance réelle de la société derrière). Une bonne manière d’éviter les regrets (si l’action monte) ou limiter les déconvenues (si l’action baisse) est d’ouvrir une petite ligne au début et d’attendre de voir comment la société évolue. Si elle évolue dans le bon sens, vous pouvez renforcer progressivement jusqu’à atteindre un montant qui correspond à l’allocation cible. De cette manière, vous avez un peu profité du prix faible au moment de l’achat (ou si le prix continue de baisser malgré les bons résultats, de pouvoir abaisser le PRU par la suite). Si la société évolue dans le mauvais sens, ça vous permet de liquider la ligne sans avoir une grosse perte.

gandolfi a écrit :

- J’ai voulu timer le marché avec Total et je m’en mord les doigts car le pru de 46, qui apparaissait pas mal au départ parait désormais très haut. J’hésite à renforcer encore un peu pour profiter d’un futur rebond et baisser mon pru ou ne rien faire. Cette valeur me parait très solide et avec un fort rendement assuré. Je ne voudrais pas commettre deux fois la meme erreur. Qu’en pensez vous ?

Votre stratégie prévoit-elle de renforcer une seconde fois un titre qui baisse juste après un premier renforcement ?

gandolfi a écrit :

- Dossiers difficiles avec Eutelsat, Lagardère, Publicis, TF1. J’ai envie de couper ces positions qui accusent de grosses pertes mais je ne voudrais pas agir à contre sens et le regretter dans un mois en cas de reprise. Eutelsat me parait la plus prioritaire à dégager. Qu’en pensez vous ?

Aucun intérêt à conserver en portefeuille des titres auxquels on ne croit plus. Le meilleur moment pour s’en débarrasser c’est : dès que possible.

gandolfi a écrit :

- Difficile également de gérer mes foncières en AV qui accusent également de grosses pertes. URW n’en finit plus de baisser.

Et ? Vous l’aviez achetée pour faire une plus value à court terme ?

Globalement, je vais vous dire la même chose que je dis aussi quand les marchés sont au plus haut, déterminez une stratégie correspondant à vos besoins notamment votre horizon de placement, et suivez cette stratégie.

MrDividende a écrit :

Le problème ce n’est pas les foncières, c’est que vous n’avez que de la foncière commerciale.  Il ne faut pas oublier qu’il existe énormément de secteurs immobiliers (santé, immobilier d’habitation, centres de données, infrastructures telecoms, petits commerces extérieurs, stockages…). Tous ces secteurs se portent très bien. Malheureusement ils ne sont disponibles pour la plupart que pour les REITS US. Il faut donc vous demander : vaut-il mieux chercher à faire un gain de fiscalité sur l’AV (au détriment de la performance et de la diversification), ou prendre des REItS US sur un CTO et payer des impôts ?

Il est possible d’investir dans des foncières diversifiées en restant dans un contrat d’AV.
Personnellement j’ai 50K€ sur l’OPCI Immo Diversification dans une de mes AV, et je n’ai pas de raison de me plaindre comparé à d’autres fonds éligibles dans la même AV.

gandolfi a écrit :

Mon portefeuille est récent. Au départ je voulais simplement suivre la méthode de Fructif en prenant un ETF world et le renforçant tous les mois.

Puis j’ai découvert la méthode dividende que je trouve "plusdynamique" et permettant de petit à petit se constituer un portefeuille rentier distribuant. De plus elle permet de toucher un dividende meme si le marché stagne.
J’aime l’idée de me constituer petit à petit un portefeuille avec des actions que j’aurai j’espère acquis à un PRU faible et dont le dividende croitra avec le temps.

….

Etant débutant et peu expérimenté, je lis beaucoup, je pose des questions et j’essaye de confronter mes idées à celles des autres membres. J’essaye de ne pas avoir d’avis tranché car je pense que cela me desservirait étant donné ma faible expérience.
Ainsi je souhaite me créer une stratégie qui me convienne et j’espère éviter des grosses erreurs ou de perdre trop de temps dans des tâtonnements inutiles.

Il y a du mieux par rapport à il y a 1 an où mes économies étaient sur Livret A et Super Livret à…. 0,6 %

Bonjour Gandolfi,

Je pense que le problème est plus global que de savoir si telle ou telle valeur est bonne ou pas.
Vous avez créé cette discussion il y a un an, avec 250k de patrimoine, vous dites être débutant et vous vous retrouvez après 1 ans à une exposition de 70k en titres vifs, bien loin de la stratégie initiale (ETF) on dirait.

Mon premier achat en bourse était il y a 10 ans sur une SICAV, 50EUR… En debutant, je mettrais 1k sur un tracker et attendrais un peu pour voir comment ca réagit sur le compte, et sur les émotions du propriétaire, c’est le plus important. Tout le mois de février, j’ai passé des heures a analyser les sociétés Euronext, pour au final renforcer un tracker US de 500 EUR comme unique transaction du mois…

Tout ca pour dire que -5% de moins value latente dans votre portefeuille, ce n’est rien sur une réélle stratégie de long terme, pour des titres vifs, et que ca peut se rattraper avec le temps
Et pour les foncières, vous avez bien dû voir sur le forum la spéculativité sur Unibail. Comment vous retrouvez vous 3 fois plus exposé que sur Klepierre et Mercyalis? qui sont également du Commerce comme cela vous a été dit ici, et les foncières Commerce sont clairement massacrées ces derniers mois comme on peut le lire régulièrement sur la file Unibail.
Avez-vous les fluctuations des autres membre du forum? (IH, Scipion8 etc…) pour pouvoir relativiser sur votre stratégie
Comment se comporte l’ensemble de votre patrimoine? Normallement cela devrait être plus stable que votre portefeuille d’actions seul.

J’espère ne pas être trop agressif dans ce message, c’est plus pour aider, mais les questions, c’est plutôt à vous de vous les poser je dirais.

Bonsoir Gandolfi,

Si vous avez peur des coupes de dividendes, alors ne prenez pas drisques avec des valeurs type Eutelsat et Lagardère. Pour moi (ce n’est que mon point de vue) le risque est grand que le dividende diminue. Si je me base sur mon screener :

. Total a une note de 5,9/10 => pas exceptionnel, mais pas ridicule non plus. Ce qui lui fait le plus défaut c’est la croissance du dividende ainsi que quelques périodes de stabilité de celui-ci.

. Lagardère obtient une note faible. Ce qui lui fait défaut c’est la stabilité totale du dividende mais aussi la non couverture de celui-ci.

. M6 fait à peine mieux que Lagardère, avec comme gros points négatifs un dividende ayant diminué au moins une fois au cours des années passées, augmentant relativement peu, et représentent un niveau de distribution important (bien qu’il soit actuellement couvert).

. Eutelsat, je n’ai pas encore calculé son score, attendant les résultats annuels pour le faire. mais la baisse possible à venir, le marché hype compliqué et les resutat peu flamboyants m’incitent à ne plus toucher à ce titre.

. Unibail, son score est faible (3,1/10). Cela est notamment dû à une faible croissance du dividende ces dernières années, un fort taux de distribution (pas anormal pour une foncière) et une rentabilité qui a diminué suite au rachat de Westfield. À vous comment cela évoluera dans les années à venir.

Toujours de mon strict point de vue, les deux meilleures valeurs parmi celles citées ci-dessus sont clairement Total et Unibail. En outre, vous dites ne pas avoir d’imperatif de temps. C’est déjà une bonne chose, dans le sens où vous n’avez pas besoin de ces fonds. Mais demandez-vous ce que risque de faire une valeur "bancale" dans un marché baissier alors qu’elle baisse déjà quand tout le reste monte…

Les périodes les plus enrichissantes en terme d’apprentissage et de définition d’une stratégie sont les périodes de baisse du marché.
Et encore, il s’agit pour le moment d’une baisse modérée par rapport aux fortes hausses de ces derniers mois.

Pour ma part chaque baisse me rappelle que le choix de la qualité prévaut en toutes circonstances. C’est donc pour vous l’occasion de vous rendre compte du type de valeur avec lequel vous êtes le plus à l’aise.

Il ne faut donc pas hésiter à réorienter votre portefeuille en le recentrant sur ce que vous jugez vous convenir le mieux pour bien dormir la nuit. La bourse est source de gains à long terme à condition d’accepter de temps en temps de perdre à court terme.

Pour vos inquiétudes du moment, il me semble que votre principale erreur est le manque d’équilibre dans la pondération de vos lignes.

Conserver ses valeurs sur du très long terme (pour ne pas dire "à vie"), pourquoi pas. Mais à la condition expresse que leurs perspectives restent bonnes. Sans quoi, il faut s’en défaire sans regret. Quitte à les garder moin longtemps que ce qui avait été envisagé à l’origine. Savoir s’adapter à des circonstances nouvelles est l’une de caractéristique que doit posséder un investisseur.

Pour ce qui est d’un "exemple de personnes profitant de leurs dividendes depuis des années alors que leur portefeuille est fortement négatif", je n’en ai pas. Mais il vous suffit de faire un petit backtest. Prenez les valeurs de votre portefeuille. Regardez quel était leur cours (et leur dividende) en juin 2007, et comparez avec leur cours (et dividende) de septembre 2011, alors même que le CAC 40 avait perdu environ 50%.

gandolfi a écrit :

- Vous avez l’exemple de personnes profitant de leurs dividendes depuis des années alors que leur portefeuille est fortement négatif ? Cela me rassurerait dans le fait qu’un portefeuille négatif pendant des années peut tout autant rapporter des dividendes qu’un portefeuille en croissance.

Si votre objectif est de vivre de la rente formée par les dividendes, peu importe l’évolution du capital.
Imaginez que vous êtes rentier "immo" et que vos revenus sont les loyers que vous versent les locataires de votre parc immobilier : dans cette situation vous ne suivez pas mois par mois l’évolution des prix de l’immobilier. Vous encaissez vos loyers et vous les dépensez. Faites pareil ou changez d’objectif et/ou de stratégie.

gandolfi a écrit :

Dans le principe j’achète des valeurs, je les garde à vie et je me fiche de l’évolution du portefeuille (espérant que les dividendes ne soient pas coupés). C’est un raisonnement fiable ?

C’est le principe oui. Comme en immobilier il faut garder un oeil dessus pour s’assurer que tout va bien.
En immobilier ça peut être rénover un bien, envoyer un rappel à un locataire voire revendre un bien moins rentable pour en acheter un autre etc.
En bourse ça peut être rééquilibrer le portefeuille en réinvestissant les dividendes non consommés, en allégeant des lignes en forte plus value, voire en revendant une valeur qui ne tient pas ses promesses.

À mon avis vous regardez trop la bourse qui clignote. Je rappelle une fois de plus que dans gestion passive il y a "passive". Si votre stratégie prévoit d’investir chaque début de mois et que votre investissement de mars est fait, éteignez tout et revenez voir dans un mois.