Encore un krach sur le marché actions…

Bonsoir !

@Reinanto54, l’interdiction de vente à découvert n’est, en pratique, qu’assez limitée. Avec un peu d’astuce, il est possible de contourner cette interdiction. Par exemple via des ETF "ciblant du baissier", via des dérivés côtés à l’étranger et en passant par un courtier étranger, ou d’autres voies négligées par l’interdiction.

C’est une journée plus calme que la plupart des précédentes, par contre, j’ai remarqué qu’il y a beaucoup de belle société de rendement qui chutent fortement aujourd’hui: coca-cola, pepsico, 3M, AT&T etc.
Peut-être une bonne occasion pour se positionner.

C’était l’échéance trimestrielle hier. Donc beaucoup de clôtures de positions, ce qui peut expliquer (dans une certaine mesure bien sûr) le rebond des valeurs qui avaient beaucoup baisser (rachat de positions courtes) et la baisse des valeurs plutôt défensives (besoin de liquidités).

investissor a écrit :

C’était l’échéance trimestrielle hier. Donc beaucoup de clôtures de positions, ce qui peut expliquer (dans une certaine mesure bien sûr) le rebond des valeurs qui avaient beaucoup baisser (rachat de positions courtes) et la baisse des valeurs plutôt défensives (besoin de liquidités).

Pourriez vous m’éclairer sur ce qu’est l’échéance trimestrielle? Ou m’orientez vers de la lecture sur le sujet, je n’ai jamais entendu parler de cela.

Merci d’avance

Bonjour,
vous pouvez rechercher "journée de 3 sorcières" ou 4 sorcières sur votre moteur de recherche préféré.
C’était l’échéance de dénouement des contrats à termes (options, …). Différents types de produits ont des échéances différentes : mensuelles ou trimestrielles. Il y a une journée des 3 sorcières tous les mois 3 types de contrats sur cette échéances, et tous les trimestres une 4ème : les échéances trimestrielles. Donc hier journée des 4 sorcières. Ces journées voient généralement une volatilité et un volume plus importants.

Je reposte ici ma question "SI ON PARLAIT UN PEU DE LA BOURSE?" que j’ai de manière inappropriée sur le fil "Coronavirus",  sur lequel je n’aurai sans doute pas de réponse.

J’ai lu toutes les pages de ce fil "coronavirus", il y a eu quelques messages heureusement, évoquant les probables conséquences monétaires (Scipion 8) et économiques (je vais y revenir) .

J’ai trouvé intéressant et inquiétant les deux infos suivantes :
- celle du gars du fil Telegram qui en sait plus que nous parce qu’il est connecté aux bonnes sources
- celle de MetalFlakeGreen du 17 mars

Ainsi donc le rapport du MRC Centre for Global Infectious Disease Analysis, de l’Imperial College London, serait considéré en haut lieu avec ce  scénario jugé possible : la crise durerait jusqu’à 18 mois, et pendant ces 18 mois on confinerait et déconfinerait les populations à intervalles réguliers. Nous passerions ainsi 2/3 du temps confiné et 1/3 du temps en liberté pendant cette longue période.
Il y aurait un total de 6 confinements en tout.

Faisons un peu de maths.
18*2/3 = 12 mois.
12 mois de confinement! Gloups!

Cet article des Echos nous apprend que "Chaque mois de confinement devrait réduire la croissance européenne de 2,1 point"
J’ai eu un doute en lisant cela mais on parle bien de % de PIB d’après la suite de l’article.

Continuons les maths.
Le COVID-19 devrait  coûter 2,1*12 = 25,2% de PIB d’ici fin 2021 aux pays confinés (cad à peu près tous les pays?)
Oui c’est énorme; Mais ça veut dire qu’un pays qui passerait un an en confinement perdrait 25% de son PIB annuel (ça parait logique vu comme ça)

Ensuite j’ai besoin de votre aide. Quel impact sur la valeur intrinsèque des société côtées en bourse? Comment tenir compte par exemple d’une décroissance de PIB mondial de -10% en 2020 et -10% en 2021 et retour à la "normale" en 2022? Peut on utiliser ces chiffres pour déterminer l’impact sur les cash flows futurs et l’impact sur la valorisation des sociétés?
Ce calcul permettrait éventuellement de calculer jusqu’où les indices pourraient baisser avant l’inéluctable rebond.

J’ai "perdu" pas mal d’argent au cours de ce krach car je n’ai rien vendu.
Je sais que personne ne me dira si je dois vendre maintenant pour me protéger de l’incertitude à venir, ou au contraire maintenir mes postions pour profiter du rebond.

Mais je me dis qu’en "priçant" le scénario noir ci-dessus, on pourrait peut être cadrer le krach en cours, cad estimer le point bas des valorisations donc des indices boursiers.

En étant liquide, il y a le risque d’être touché par un haircut non ?

Franckielestore a écrit :

Ensuite j’ai besoin de votre aide. Quel impact sur la valeur intrinsèque des société côtées en bourse?

Il n’est déjà pas simple d’estimer correctement la valeur intrinsèque d’une entreprise dans une situation "normale" (bonne visibilité sur l’économie présente et future, etc.) ; alors dans une situation comme celle que nous connaissons actuellement, c’est une gageure.

Franckielestore a écrit :

J’ai "perdu" pas mal d’argent au cours de ce krach car je n’ai rien vendu.

C’est une question de point de vue : Encore un krach sur le marché actions… (232/241)
Le mien est exactement contraire : Encore un krach sur le marché actions… (232/241)

Medellin a écrit :

Donc je vous pose la question, pensez-vous que nous avons atteint aujourd’hui un plus bas ?.

Hola Medellin, je vais être un peu direct mais à mon sens cette question n’a absolument aucun intérêt.

La moitié des intervenants vous répondra que oui, l’autre moitié vous répondra que non, et après ? Certains auront raison et pourront dire après "vous voyez, j’avais raison", d’autres auront eu tort et ne diront rien

L’important c’est ce que vous pensez, vous, et en quoi votre conviction va guider vos choix d’investissement.

Pour ma part je n’en sais absolument rien et cela m’importe peu, une part de mon patrimoine est investie en bourse parce que je me dis que si l’économie repart j’en profiterai, une autre part n’est pas investie en bourse parce que je me dis que si l’économie ne repart pas j’ai quand même de quoi payer le loyer et le manger.

Quelques remarques/réflexions :
   [A] - la "courbe humoristique" que rappelle VIBE ne représente nullement ce qui va se passer. Les "stade 10" et autres n’arriveront pas dans l’ordre de cette courbe. La réalité sera très probablement différente. La principale "leçon" qu’on peut retenir de cette courbe est qu’on se fait très souvent prendre à contre pied si on essaie de faire du market timing, ou qu’on cherche à se rassurer avec des certitudes.
   [b] - les USA sont un pays assez varié, avec une densité de population très variée selon les régions, et de manière générale, en moyenne, des espaces plus vastes et moins peuplés qu’en Asie ou en Europe. La distanciation sociale y sera plus facile dans pas mal d’endroits, et plus difficile (encore moins acceptée, et moins contrôlable) dans d’autres. Pas facile donc de prévoir comment la pandémie se comportera là-bas. La seule chose qui semble probable, c’est qu’il y aura des impacts significatifs (que ça ne sera pas juste anecdotique), et que ces impacts auront des répercussions chez nous (vu le leadership des USA dans de nombreux domaines).
   [C] - on ne peux pas vraiment cadrer les impacts maximum de cette pandémie et de la crise associée, par exemple à un -25% du PIB. Il me semble y avoir beaucoup trop d’inconnues (même  si c’est inconfortable, et qu’on y est peu habitué, il va falloir faire avec, et s’adapter, afin que ce surplus d’inconnues ne génère pas un trop gros surplus de stress).
On peut tout au plus imaginer des scénarios, plus ou moins improbables.
Rappelons-nous que la situation évolue vite (ça ne fait que quelques mois que le virus est apparu, quelques semaines qu’il y a des cas en dehors du foyer initial, quelques jours que la France et bien d’autres pays ont compris qu’ils allaient être vraiment impactés, et déjà les chercheurs ont appris beaucoup sur ce virus, etc.).
Tout semble aller plus vite que pour les crises précédentes.
Il est par exemple bien possible qu’on dispose dans quelques temps (semaines ? ) d’un traitement (plus ou moins efficace, plus ou moins disponible en grande quantité, plus ou moins facile à diffuser, avec plus ou moins d’inconvénients/effets secondaires, faisant plus ou moins consensus,…), et de moyens bien plus conséquents (et nombreux) pour affronter cette pandémie et en diminuer les impacts à tous les niveaux (par ex. des kits de test facile à utiliser et une organisation adaptée, des équipements de protections plus adaptés et nombreux, des modes d’organisation adaptés à la situation, etc.)… ou pas. Il est aussi possible que cette crise nous réserve des surprises négatives.
  [D] - dans la tempête, sur un bateau, on tâche de se mettre "à la cape" pour attendre que ça passe. J’ai l’impression qu’on ne peut pas faire exactement la même chose face à cette crise, car pas mal d’activités doivent continuer pour que la situation n’empire pas, et qu’il faut agir (au moins pour la partie de la population dont l’action améliore la situation globale, les autres doivent surtout éviter de la faire empirer) et pas seulement attendre que ça passe.

Vibe a écrit :

Je ne sais pas, il a juste précisé hier que 3200 était un point bas potentiel, quelque chose comme ça

Autant dire qu’il n’a rien dit du tout.

potentiel adj. : Qui exprime une possibilité

Dire que xxx (peu importe la valeur) est un point bas potentiel, c’est dire que l’indice peut rester au dessus de ce niveau, ou pas.

Mais ça on le savait déjà !

Comme le dit Goodbyelenine la situation sanitaire évolue très rapidement mais de manière décalée selon les pays et les continents. Il est donc compliqué d’anticiper un "point  haut " de l’épidémie au niveau mondial.
Quelques points de réflexion :
1 la situation semble maîtrisée en Chine MAIS les chiffres qui parviennent de Chine ne peuvent pas être considérés comme fiables, il y a un gros travail de censure des autorités.
2 Les pays qui semblent maîtriser l’épidémie, comme la Corée du Sud, ont pris des mesures que nous sommes incapables de prendre en France et dans la plupart des pays développés, il ne faut donc pas s’attendre à maîtriser rapidement l’évolution de la pandémie sur le modèle coréen.
3 L’évolution de la situation sanitaire aux USA va être importantissime au niveau des marchés financiers. Il ne me semble pas que les USA soient en mesure de prendre des mesures efficaces, du moins pour l’instant. La situation a une forte probabilité de dégénérer entraînant les marchés financiers à sa suite.
4 Consécutivement la meilleure nouvelle du point de vue sanitaire serait la mise au point d’un traitement efficace (Chloroquine) et/ou d’un vaccin.
5 Au niveau du système financier la situation est déjà préoccupante, la FED et la BCE ont déjà lancés des plans de monétisation massifs, la commission européenne a suspendu les règles budgétaires. Il y a déjà une crise de liquidité.
6 Un grand nombre d’entreprises et de secteurs sont déjà en grande difficulté (tourisme, hotellerie, restauration, transport aérien etc…)
7 Les chiffres du T1 en avril vont donner une indication de l’impact réel au niveau des entreprises et de l’économie.
8 Pour l’instant, et sans traitement efficace et/ou vaccin, même après un "pic" de l’épidémie, nous assisterons à un retour épidémique cet automne et cet hiver. La situation pourrait donc rester durablement détériorée.
9 Un point rarement abordé ici : le regain de tensions géopolitiques entre la Chine et les USA. La tonalité employée est vraiment acerbe, la situation diplomatique exécrable. La Chine accuse directement les états-unis d’avoir importé le virus sur son sol, Trump accuse les chinois d’être responsables de l’épidémie. Le PCC est en pleine réécriture nationaliste de l’histoire.